[提问] 临时抱佛脚的hongwei来提问一句圣经 阅读：17541回复：39
俺纯属拉丁语外行，虽然收藏着国内出版的教材，却一直没学……
日前由于需要用到这句圣经的分析，所以尝试着自己临时抱佛脚翻着语法书分析了一下句子，可是有些地方很糊涂，所以想来请求内行指点一下~~ 句子来自《圣经》，创世纪3:1这一句 sed et serpens erat callidior cunctis animantibus terrae quae fecerat Dominus Deus qui dixit ad mulierem cur praecepit vobis Deus ut non comederetis de omni ligno paradisi 我从网页上copy下来的这段就木有标点……囧。问题主要集中在前半，后面只有个别小问题…… （1）callidior这里比较级，和主语阴性的serpens配合，没啥问题，后面的是比较夺格对吧？可是cunctis和animantibus应该是形容词吧？性怎么处理呢？ （2）确认一下，terrae一个阴性单数属格，表示“地上的”cunctis animantibus咯？于是后面的关系从句我就晕了（↓_↓）。 （3）动词是按照主语主格的Dominus Deus变位的，于是关系代词quae就理应是宾格吧？可是宾格的quae这个形式，只能是中性复数诶。那么，就是说前面的两个夺格形容词是中性？然后“主神做的”修饰的是“全部的活的”？那两个夺格形容词如果是中性，形式上倒是没问题，可是为啥是中性呢？中性形容词做名词么？（←_←有这么个用法么……） （4）这个问题快让我抓狂了ToT……Qui那里。Qui引导的还是个关系从句对吧？Qui这个形式，只能是阳性主格单数或者复数。在那个位置，用主格是不成问题的，按照动词变位，只能是单数咯，可是，这个明明应该是serpens说话啊，怎么成了阳性了啊……ToT （5）小问题，cur是why的意思？（小字典里只有这么一个解释，可是总觉得和希伯来语原味岔开了点儿……） （6）小问题，ut引导的宾语从句，应该是需要用虚拟式的了，后面的动词也是虚拟式变位的，不过信德麟先生的书里，说这种情况下，否定的需要用ne引导，这里咋ut non了呢？ 愁死我了……还好我对照着希伯来语ToT 后悔啊，早知道前几年有空学点儿拉丁语了…… 瓦罗救命~~~ |
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咳嗯，由于手边就有本中国基督教协会出版的圣经，就很无耻地先看中文再来分析吧~
创世纪第三节的标题是-人违背命令 3.1（耶和华）神所造的，唯有蛇比田野间一切活物更狡猾 蛇对女人说：＂神岂是真说不许你们吃园中所有树上的果子吗？＂ 还在网上找到一种版本的拉丁文写法,稍后附上 有三处不同 Et serpens erat callidior cunctis animantibus agri，quae fecerat Dominus Deus.Qui dixit ad mulierem ：＂Verene praecepit vobis Deus，ut non comederetis de omni ligno paradisi？＂ 我不擅长语法，但是，那个agri一眼就看见了，还有那么两三个眼熟的，好像是信德麟先生的书里举的例子，比如omni... 因为那本书太专业了，只够留个印象，还没到看熟的地步，惭愧啊 最后一个问题的表达方式会和希腊语的＂无数的之一＂表达方式有关吗？就是我记得拉丁语的记数方式和希腊语基本一致，但在记数顺序上有所改进才出现了罗马数字的减法记数法。 |
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回 夜青花 的帖子
夜青花:咳嗯，由于手边就有本中国基督教协会出版的圣经，就很无耻地先看中文再来分析吧~ 另一种版本？是断句加标点不？还是所谓的Old Latin？我本来是想对着书上的输入的，发现网上有，就直接粘贴了。唯一发现的不同就是cur那里，雷立柏书上是verene，然后et前面没有sed~ |
回 hongwei0315 的帖子
hongwei0315:另一种版本？是断句加标点不？还是所谓的Old Latin？我本来是想对着书上的输入的，发现网上有，就直接粘贴了。唯一发现的不同就是cur那里，雷立柏书上是verene，然后et前面没有sed~ (2012-07-30 23:57) 啊，对，断句加标点~ |
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回 夜青花 的帖子
夜青花:话说，qui在法语里是＂谁，什么人＂的意思，疑问代词 嗯 这个还是挺明显的 不过 我纠结的是这个诡异的形式 唉……明天看看瓦罗版主会不会来~ |
quae替代animales
qui替代serpens |
一看到cur略微纠结了一下，和梵文常用动词cur混淆，以至于看见拉丁文的cur发梵音了，哈。
cur拉丁文中还表示间接地探问。 |
回 夜青花 的帖子
夜青花:咳嗯，由于手边就有本中国基督教协会出版的圣经，就很无耻地先看中文再来分析吧~ 我倒是真没注意到agri的呢~ 看到你说“无数的之一”突然明白你为啥让我看希腊语数词了 囧 等我再研究研究。。。 |
回 Qasoqaanga 的帖子
Qasoqaanga:quae替代animales 感谢瓦罗版主言简意赅的解答！还有一点疑惑，希望得到指点： animantibus这个形式……不应该是animans的夺格嘛？ 此外，两个关系代词，指代是明确的，仅从意思的角度，相对来说还是比较清楚吧，毕竟可以参考其他的译文乃至原文。但是我奇怪的是分析词性之后出现的问题——关系代词的词形有些诡异啊。关系代词应该和先行词性数一致格取决于从句中的地位，这个我应该没搞错吧~ 于是，quae这个形式还好说，如果认为animantibus是中性复数的话，可是，qui就不对了啊，serpens不是阴性么？qui这个形式不是阴性啊。 |
回 Qasoqaanga 的帖子
Qasoqaanga:一看到cur略微纠结了一下，和梵文常用动词cur混淆，以至于看见拉丁文的cur发梵音了，哈。 原来有这个用法！谢谢！！！！ |
回 hongwei0315 的帖子
hongwei0315:我倒是真没注意到agri的呢~ 看到你说“无数的之一”突然明白你为啥让我看希腊语数词了 囧 等我再研究研究。。。 (2012-07-31 11:30) 抱歉！！！  我肯定是昨天查资料查着查着又跑题了 然后莫名其妙地跑过来讲肯定让你们都无语了吧？因为我经常一下就不知道跳到哪里去了，还很开心地说有新发现 很对不起，下次会认真回顾下题目再说的。 |
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是animans，瓦罗误看为animalis，含义是一样的，前者呼吸中的东东，后者有呼吸的，那就是动物。
哪本书上说serpens是阴性？以-ns结尾的都是通性，也就是处理成阴阳性都可以。 serpens就是在serpo（爬行）的东东。 |
回 Qasoqaanga 的帖子
Qasoqaanga:是animans，瓦罗误看为animalis，含义是一样的，前者呼吸中的东东，后者有呼吸的，那就是动物。 俺错了……原来是我粗心了 重新翻了一下小词典 很囧地发现 serpens的词性f后面还一个括号里面括着m分词用作名词啊……记下了！感谢感谢！！！ |
回 夜青花 的帖子
夜青花:抱歉！！！ 米事米事~~~~ |
sed et serpens erat callidior cunctis animantibus terrae quae fecerat Dominus Deus qui dixit ad mulierem cur praecepit vobis Deus ut non comederetis de omni ligno paradisi
^^^ 这个是传统Vulgate本 Et serpens erat callidior cunctis animantibus agri, quae fecerat Dominus Deus. Qui dixit ad mulierem: “Verene praecepit vobis Deus, ut non comederetis de omni ligno paradisi?”. ^^^ 这个是天主教会1979年完工的新修Vulgate本 |
英文的-ant和-ent，-ance和-ence几乎全部来源于拉丁文现代分词-ns的变格词尾-nt。
studeo》student |
回 一古斋主 的帖子
一古斋主:sed et serpens erat callidior cunctis animantibus terrae quae fecerat Dominus Deus qui dixit ad mulierem cur praecepit vobis Deus ut non comederetis de omni ligno paradisi 诶？？这样啊！！那……如果我单纯想引用《圣经》的拉丁语译本说明问题的话 是该用新修的还是传统的呢？ |
总版主大人，除了原文希伯来文和希腊文， 拉丁文和英文、官话本等，级别都一样，都是两手货，都不是权威。只要不是考据，普通的武加大引用足够了。
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回 Qasoqaanga 的帖子
Qasoqaanga:总版主大人，除了原文希伯来文和希腊文， 拉丁文和英文、官话本等，级别都一样，都是两手货，都不是权威。只要不是考据，普通的武加大引用足够了。 (2012-07-31 15:03) 囧 那倒是的确…… 我就是想试试分析一下句子 从翻译的角度 看看有没有原文的痕迹啥的 感谢瓦罗的耐心解答~~~ |