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Nyuggu

2013-12-14 00:40
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sharrum：民科害人，脑补伤身。j的/日/>>/诗/>>/喝/ （打不出国际音标，只能用汉字近似）的音变发生在16世纪，这个时候阿拉伯势力已经完全被赶出西班牙了。YY也要给我靠谱点啊。而且，说到阿拉伯字母，z和dh的阿拉伯字母显然更像j啊。回到原帖

少来这一套，耶稣告你的穆罕默德告你的16世纪j才变音？这种变音又和西班牙有什么关系？请拿出证据！现在的中国还没有日本势力了呢，电话公园下水道情人都是日文汉字词！！！你老人家有更好的中式汉字词去替代它们么？？？？搞笑~给你靠点谱？谁是在为了你发帖子么， shen jing

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Nyuggu

2013-12-14 00:57
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21^#

nemecko：那请你解释一下为啥法语、英语的j，写法也跟西语的j一样并且也跟阿语的字母x相似，但发音完全不同呢？是说明唯独独西语j的写法是由阿语而来呢？还是说明西语的j字母从写法上都是独立发展出来的？回到原帖

很简单的道理，北侵的阿拉伯人被十字军在图卢兹和图尔打成了一窝逃命的老鼠~

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sharrum

2013-12-14 03:35
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Nyuggu：少来这一套，耶稣告你的穆罕默德告你的16世纪j才变音？这种变音又和西班牙有什么关系？请拿出证据！现在的中国还没有日本势力了呢，电话公园下水道情人都是日文汉字词！！！你老人家有更好的中式汉字词去替代它们么？？？？搞笑~给你靠点谱？谁是在为了你...回到原帖

这坛子上怎么尽是一些不学无术，拍脑袋想出来一坨屎就拿着当宝的人？最搞笑的就是越是这种不负责任没证据乱猜的就越要别人拿证据。

[sharrum于2013-12-14 04:24编辑了帖子]

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shanghaienne

2013-12-14 09:38
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sharrum：这坛子上怎么尽是一些不学无术，拍脑袋想出来一坨屎就拿着当宝的人？最搞笑的就是越是这种不负责任没证据乱猜的就越要别人拿证据。回到原帖

这坛子是这样的……所以……呵呵呵

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hongwei0315

2013-12-14 11:05
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受限，我表示自己在印欧语或者罗曼语历史比较语言学方面没有多少涉猎，j是一个很标准的历史音变问题，LZ应该考虑查询相关的材料，也许不需要上升到印欧语的地步，只查询罗曼语族历史比较语言学的相关内容应该就可以找到相关的解释，至于如何变，怎样变，我相信罗曼语的研究应该是有一定的公认的结论的。如果自己有兴趣研究，那么需要完整的西班牙语历史语法材料，同时参考相关语言中对西班牙语的记录，以及西班牙语记录的其他语言，再考虑文献中的拼写演变，西班牙现代方言中的对应情况，等等，从中寻找结论。

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hongwei0315

2013-12-14 11:07
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关于标点符号，西班牙语专业的同学曾经半开玩笑地说，西班牙人语速一直很快，讲稿中，前置的倒写标点可以提示说话人改变相应的语调。个人认为这个不一定是正确的解释，研究相关问题，查询西班牙语的历史文献应该就可以解决吧。

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hongwei0315

2013-12-14 11:08
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26^#

Nyuggu：西班牙长斯受阿拉伯人统治，如果你熟悉阿拉伯字母，请注意阿文字母X（一个长勾，上面加一个点儿），无论在读音上，还是写法上，都与西语j基本相同，呵回到原帖

写法上……真的有那么相同么…… 除非，西班牙人都是从纸的背面看阿拉伯语……囧

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hongwei0315

2013-12-14 11:15
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27^#

dekdentei：Ll的發音還可以理解就是軟音變的更軟
說到阿語好像真是這麼一回事如果伊比利方言的j已經跟今日的法語一樣那就稍微可以理解了
阿文的j跟h x是用同一個基本字母應該說明兩個音有轉變上的關聯回到原帖

阿语的几个字母خ ح ج，都是和舌根相关的音，使用同一个字母，也许有关。字母ج从g变为标准语的j，并不是那么困难，也不需要太繁杂的解释，稍稍移动一下发音位置就够了，此外，现代埃及方言是g而不是j。我会留意这个问题的，现在没有见到什么解释，如果碰到研究文字学的，我会记得请教一下的。

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hongwei0315

2013-12-14 11:21
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28^#

Nyuggu：错了，因为只有西语的j发x音，所以才确定了必然的联系！！！！在阿语中，x和j两种音的基字又都是长勾，只是加点的位置不同，更能说明两种字母体系的内在联系。回到原帖

要说字母体系的联系的话，拉丁字母的j，没记错的话，是后起的吧？来自原本的i，而字母
i的源头是腓尼基字母Yodh，相对地，阿拉伯字母خ ح ج的共同基字的源头是腓尼基字母Heth，联系没那么直接那么明显吧？表面的形似，可能反映了历史的联系，但是需要谨慎的论证。表面的形似可以作为起点，但绝对不该被简单地当作论据。

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Wieczor

2013-12-14 12:58
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29^#

J: /ʒ/>/ʃ/>/x/ 这个音在过去写成X的. 没有阿拉伯语影响.
民科是闭目塞听,活在自己的幻想世界中顾影自怜的生物.他们的意见可以无视

[Wieczor于2013-12-14 13:09编辑了帖子]

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sharrum

2013-12-14 13:55
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dekdentei：那字母J是如何從/j/變成/dʒ/再變成/x/的？或者/j/直接變成/x/？回到原帖

好像有从/j/直接变成/x/的，也有经过/ʒ/>>/ʃ/>>/x/音变的。而且，现代西班牙语拼写中的j的来源很复杂并不都是直接继承自拉丁语的，也有其他字母发生音变而改用j的。至于/j/变/ʒ/的过程，主要发生在其他罗曼语言，在某些地区的拉丁语口语中可能就已经出现。辅音音变的弱化过程容易理解，但这个强化过程是怎么发生的就不知道了。英语中用j表示/dʒ/是受法国影响。

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sharrum

2013-12-14 14:03
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hongwei0315：受限，我表示自己在印欧语或者罗曼语历史比较语言学方面没有多少涉猎，j是一个很标准的历史音变问题，LZ应该考虑查询相关的材料，也许不需要上升到印欧语的地步，只查询罗曼语族历史比较语言学的相关内容应该就可以找到相关的解释，至于如何变，怎样变，我...回到原帖

这才叫靠谱，看提出的的研究方法和研究态度就知道甩民科N条街。

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nemecko

2013-12-14 17:37
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sharrum：民科害人，脑补伤身。j的/日/>>/诗/>>/喝/ （打不出国际音标，只能用汉字近似）的音变发生在16世纪，这个时候阿拉伯势力已经完全被赶出西班牙了。YY也要给我靠谱点啊。而且，说到阿拉伯字母，z和dh的阿拉伯字母显然更像j啊。回到原帖

呵呵，就怕连民科都配不上吧

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nemecko

2013-12-14 17:42
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Wieczor：J: /ʒ/>/ʃ/>/x/ 这个音在过去写成X的. 没有阿拉伯语影响.
民科是闭目塞听,活在自己的幻想世界中顾影自怜的生物.他们的意见可以无视回到原帖

那ll读/ʃ/的是被j影响同化的？

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nemecko

2013-12-15 19:51
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还有一直没搞懂一个问题，罗曼语里c可以读/s/，这个最开始是怎么来的？从/k/怎么就能变成/s/呢？像意语读成ch还好理解，因为汉语也有相似的情况。

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dekdentei

2013-12-17 20:54
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我注意到俄語的 как在某些斯拉夫語作 як，跟這個有關嗎？

三眼假理科噴子宅男小廢物終結者<br>
Терминатор треглазнокривоучёноотбросного распылителя-задрота
Я ж вот Тампона по стене размазываю

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Nyuggu

2013-12-23 07:04
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sharrum：民科害人，脑补伤身。j的/日/>>/诗/>>/喝/ （打不出国际音标，只能用汉字近似）的音变发生在16世纪，这个时候阿拉伯势力已经完全被赶出西班牙了。YY也要给我靠谱点啊。而且，说到阿拉伯字母，z和dh的阿拉伯字母显然更像j啊。回到原帖

@nemecko：有些白痴连民科都靠不上，天天来论坛里夸夸其谈，呵，很有趣

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nemecko

2013-12-23 16:55
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Nyuggu：@nemecko：有些白痴连民科都靠不上，天天来论坛里夸夸其谈，呵，很有趣回到原帖

呵呵，既然你如此看重民科的头衔，都到了恶语相向的地步了，那我就马上向恶势力低头吧，我承认您配得上民科，而配不上的是我。以后呢，您继续您的民科研究，我呢，就继续天天到论坛夸夸其谈吧。算了，懒得打字了。

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