關於老派上海話的學習

可以去松江嘉定。市区上海话原本就没有标准语，只有土语差别。

Qasoqaanga：可以去松江嘉定。市区上海话原本就没有标准语，只有土语差别。回到原帖

去了松江嘉定之後又怎麼確定哪些人合適呢？現在需要的不只是片面的體驗，希望能有完整的數據庫，可以讓我等重拾上海話。

不是有上海话音档吗，早就数据库建好了。事在人为，自身可以向标准靠拢。

如果要學習上海話老派音系，建議選擇《中西譯語妙法/First Lessons in Chinese》（1893年）或者《Lessons in the Shanghai Dialect》（1923年）這類西方傳教士的教程。
中國出版的上海話教程基本上以中派音系為基礎。
老派上海話現在基本上已經很少了，如果在上海，可以去上海郊區、松江等地，向當地年長的老人學習。但兩者也只是音系相近，調值不同。
吳語的相關論壇上都有西方傳教士關於上海方言老派音系的著作。

Qasoqaanga：不是有上海话音档吗，早就数据库建好了。事在人为，自身可以向标准靠拢。回到原帖

是以什麼為標準的呢？這點首先就值得商榷。

hezhe：如果要學習上海話老派音系，建議選擇《中西譯語妙法/First Lessons in Chinese》（1893年）或者《Lessons in the Shanghai Dialect》（1923年）這類西方傳教士的教程。
中國出版的上海話教...回到原帖

有沒有完整的語料？記錄准確的長篇文本，不要太文的。
尤其是在下還關心的另一點，
源自古越語的詞彙的記錄尤為缺失。
有沒有相關的素材，著作。

Qasoqaanga：不是有上海话音档吗，早就数据库建好了。事在人为，自身可以向标准靠拢。回到原帖

在下已經查到了，是以中派乃至新派為尊的。
確實可惜，您的推薦對於現在在下的求助沒有幫助。
不過感謝您的建議。

有一个误区，你的老派是什么时候的。什么地方的。大清年间？南市区？徐家汇？你不如先确定一个起点。只要是留声机时代，录音是有的。

Qasoqaanga：有一个误区，你的老派是什么时候的。什么地方的。大清年间？南市区？徐家汇？你不如先确定一个起点。只要是留声机时代，录音是有的。回到原帖

要符合曾經的對於上海話價值的高評價：擁有各方言都不具備的最齊全的音韻系統。不考慮入聲的情況下，韻母應該有51至61個，這比閩語都要多，閩語入聲有四種，區分開的情況下，韻母才70至80個，其實比老派上海話要少得多。得符合這個標準的，這也正是上海話（老派）的價值所在。

kicote：要符合曾經的對於上海話價值的高評價：擁有各方言都不具備的最齊全的音韻系統。不考慮入聲的情況下，韻母應該有51至61個，這比閩語都要多，閩語入聲有四種，區分開的情況下，韻母才70至80個，其實比老派上海話要少得多。得符合這個標準的，這也正是上...回到原帖

另外，不喜歡太文的。個人認為現保存的吳語語料都有意的使用靠攏北方方言的文詞，撇除更有淵源的古漢語詞彙及更寶貴的古越語詞彙。這確實起到了部分保存的作用，同時也喪失了更重要的部分。

楼上是研究吴语的吗。上海市区的土语的韵母不管什么派都不会有这么多。上海郊区可能有这么多，但都在合并过程中。

Qasoqaanga：楼上是研究吴语的吗。上海市区的土语的韵母不管什么派都不会有这么多。上海郊区可能有这么多，但都在合并过程中。回到原帖

雖然我不是學者，但也知道這套聲韻系統的價值。市區話退化加速，現在市區話仍在苟延殘喘，幾乎可以說已經完全喪失存在的價值，郊區化也在滅絕的途中。這是我的觀點。大融合的理論我認為不可接受，我想毋須細講您也知道現狀只能稱之為滅絕而非融合。

俺可以忍痛接受你的“完全喪失存在的價值”这个观点，虽然俺是一位沪语母语维护者。
推普的的初衷就是摧毁掉尤其是上海这个据点的特异化。大都市需要的是普适性文化。

Qasoqaanga：俺可以忍痛接受你的“完全喪失存在的價值”这个观点，虽然俺是一位沪语母语维护者。
推普的的初衷就是摧毁掉尤其是上海这个据点的特异化。大都市需要的是普适性文化。回到原帖

我同樣是母語維護者，我自己會堅持繼續學習，不過我更加清楚上海話不可能倖存，對政府更是堅定地沒有任何幻想。

Qasoqaanga：俺可以忍痛接受你的“完全喪失存在的價值”这个观点，虽然俺是一位沪语母语维护者。
推普的的初衷就是摧毁掉尤其是上海这个据点的特异化。大都市需要的是普适性文化。回到原帖

就說到這裡，省得又觸動某些人敏感的神經。

Qasoqaanga：俺可以忍痛接受你的“完全喪失存在的價值”这个观点，虽然俺是一位沪语母语维护者。
推普的的初衷就是摧毁掉尤其是上海这个据点的特异化。大都市需要的是普适性文化。回到原帖

現在要學習上海話，只能依靠百餘年前的遺存，這算不算可悲？

与时俱进，语言是动态的，百余年前的，不是正真意义上的上海话，有了相当的外来词，才是上海话。

Qasoqaanga：与时俱进，语言是动态的，百余年前的，不是正真意义上的上海话，有了相当的外来词，才是上海话。回到原帖

你狠。

上海开埠之前，没有现在所谓的上海话，仅仅是基于松江话的一个土语。不是吗？
上海话之所以有研究价值，不是其语音，而是其词汇及其承载的华洋交融的文化。