nemecko：写完之后发现完全跑题了，而且写的很散，大家权当了解一下部分语言里的f的由来吧。
就印欧语系、东亚及太平洋上的语言来说，f大多是由p发展演变而来，或者还没有f这个音。
其实很多语言有f，但以其打头的词很少，说明这些语言的里f是很晚才出现的。印...回到原帖

精彩

farsi那个原来是这样。
对了，还有闽南话也没有f。

shanghaienne：精彩

farsi那个原来是这样。
对了，还有闽南话也没有f。回到原帖

就我浅薄的汉语方言知识，现代汉语里的f音字都对应的闽南语为/b/、/p/、/ph/里了，关键就是看按“帮”、“滂”、“并”母对应的话有没有个别混乱。

ucweb通过手机上网，网站设计的各楼回复功能不能正常使用，所以在这里回复nemecko兄：
语言中，语音也和语义一样存在变迁。语义是按照本义进行引申，直到同方向引申到一定程度分裂成两个意义，或者不同方向引申成不同意义。
语音的变迁，也存在类似现象，但语音变迁是以模仿发音的条件受限制导致的。这种变迁和原始音之间存在对应关系，这种限制由多种原因造成。

以汉语为例，先从一个简单容易体会的例子说起。这个例子就用“肉”字的发音来充当吧。
以普通话的发音rou4为正音，它大致代表了多数北方方言区的发音，其中的r母基本相同，但在山东省有些地区是发音成you4，声母是y母。在南方地区“肉”字声母又大致有两种音：l（江苏地区部分方言）和n（浙江地区方言、上海方言）。
下面来看这样二个语音序列：
zh, ch, sh, r
j, q, x, y
这两行语音按列存在对应关系，其中前三列是用来确定最后一列在各自行中发音器官动作方式的。由此可以看出，上一行各音与下一行按列相对应各音发音非常相近，所以容易将上一行各音按列模仿成下一行各音。rou和you的语音变迁就是这样来的。而，当偏重于对rou中r在拼读过程中体现出来的舌头抖动的话，就会模仿成l音。当发音时舌前叶和上腭粘连以助发音模仿y音时，就会发成nyok这样的音。
注：这里的n音，是一个舌面前部贴上腭的音，可以看做后鼻音ng的发音方式从口腔后部移到口腔前部。

nemecko：楼主说的“日耳曼來自東方 後被匈奴人驅趕到西方”，指的主要是公元4-5世纪匈奴人入侵西欧和南欧的历史事件吧。但是楼主是否忽略了日耳曼民族（其实日耳曼民族这个概念是很晚才开始出现的）在更早之前就已经有了现代日耳曼语族的语言特征了？印欧语系的假...回到原帖

說的極是

nemecko：写完之后发现完全跑题了，而且写的很散，大家权当了解一下部分语言里的f的由来吧。
就印欧语系、东亚及太平洋上的语言来说，f大多是由p发展演变而来，或者还没有f这个音。
其实很多语言有f，但以其打头的词很少，说明这些语言的里f是很晚才出现的。印...回到原帖

coffee → kopi

nemecko：就我浅薄的汉语方言知识，现代汉语里的f音字都对应的闽南语为/b/、/p/、/ph/里了，关键就是看按“帮”、“滂”、“并”母对应的话有没有个别混乱。回到原帖

還可以是 h(u) ，如：方（方向）：國語 fang，閩南語 hong，潮語 huang

天上的狮子：以汉语为例，先从一个简单容易体会的例子说起。这个例子就用“肉”字的发音来充当吧。
以普通话的发音rou4为正音，它大致代表了多数北方方言区的发音，其中的r母基本相同，但在山东省有些地区是发音成you4，声母是y母。在南方地区“肉”字声母又大...回到原帖

抱歉，狮子兄，今天才看到你的回帖。
其实没太看得懂你的意思，我猜你是指的我前面例举的一些比较奇怪的语音演变吧？
关于语音演变，我和你的观点有异有同，
按我的理解，语音演变只有两种情况，一是语系内部的方言语音分化演变，二是外来语影响。很明显，我们这里只说前者。而前者又分三种情况（以汉语为例），1.系统性的产生音变。产生新音素如p到f，系统性转音如浊转清，特定声母一变多，如日母。2.在（祖语）母音的基础上发生的近读，比如方言内部没有母音的某个音，但有跟其类似的音，则方言往往会用此音来系统性的代替母音。如汉语里的h最初在日语里是用的k来代替，汉han-漢kan。3.误读。即在某种特定的条件下，方言里即使有母音的音素，但却用一个别的/新的音素来代替母音。试比较“京”字在中古音的声母和现代普通话的声母。
肉字，属日母。一般认为其声母写做nj，后来分裂为n-和j-，前者在汉语方言区更少（l-应该由其而来），j-后来在很多方言里又变成了z-和r-（似乎只有普通话才有，应该也算误读吧）。
本人中古音知识较为初级，如有谬处，还请指正。

你说的情况和偶说的没有本质差异。

天上的狮子：你说的情况和偶说的没有本质差异。回到原帖

哈哈，原来这样。我是看到你说nj是从r变来的，以为你理解的跟我不一样。可能你说的是发音原理吧

嗯嗯。
可以是变过来的，也可以是变过去的，管用就行。这个管用，就是指用这样的认识能够有利于有助于自己对语言的掌握和使用，并证明行之有效。

天上的狮子：嗯嗯。
可以是变过来的，也可以是变过去的，管用就行。这个管用，就是指用这样的认识能够有利于有助于自己对语言的掌握和使用，并证明行之有效。回到原帖

但从具体的语言发展史来说，只有单向的变化吧。不过，就像你说的，管用就行。

不一定单向变化，传播方和接受方同时受到影响也是有可能的。

想想湖南人就释然了 湖南人也同样把h发成f 不是hunan 而是funan 就像dongbeiren不叫东北人 而叫dongbeiyin 辅音元音全变了  ふ跟它同行的都发h它偏偏发f

Qasoqaanga：請用漢字的上古音進行比較。
白 brak
豕 hliʔ
如果你來自閩方言區，應該知道“白”收-k。回到原帖

@dekdentei：白字日文读haku ，韩文读paek，韵尾都是k,没有任何争议的。

dekdentei：我母親唸"白"字時 單獨唸時 我們都覺得是-D收尾 不只我母親 以閩語為日常用語的人也這樣發音 白後面接其他字時脫尾 單獨時以-D結尾 我沒聽過-G 結尾的回到原帖

我這方面專業能力不足，沒辦法作出評論，以下兩點提出來給各位參考：
1 根據臺灣中央研究院語言學研究所「閩客語典藏」計畫的資料，“白”收錄了三種讀音，bat 只出現在姓氏，bek 只出現在少數專門詞彙，其它一律已經變成 beh。
2 個人經驗，閩南語目前在臺灣日常上幾乎全部都只讀成 beh了（姓氏也一樣），印象中偶爾聽過老一輩讀 bek，用來辨別專門性質的詞彙（例如，白虎的白如果讀beh，就單純是白色的老虎，如果讀bek則是四神獸的白虎），不知道算不算是文讀。bat我個人則是從來沒聼過。

nurhacii：我這方面專業能力不足，沒辦法作出評論，以下兩點提出來給各位參考：
1 根據臺灣中央研究院語言學研究所「閩客語典藏」計畫的資料，“白”收錄了三種讀音，bat 只出現在姓氏，bek 只出現在少數專門詞彙，其它一律已經變成 beh。
2 個人經驗...回到原帖

我注意到有些語言-h會變成-t
對此有何看法