20#
发布于:2021-01-26 18:08
试想一下,如果广东是个独立的国家,那官方的标准语不可能是普通话而一定会是粤语。克丘亚语有上千万的人用,但是官方的语言基本只是西班牙语,无论嘴上如何FP。经常听到各个国家的各种人说多彩的世界美之类的言论,但客观事实就是,不是某国官方最大语言的人,就没有完全的使用自己民族语言的权力(当然,权力没有,但权利在名义上是被保障的)!如果一个人生在俄罗斯,无论是什么民族,一辈子只使用俄语没有任何问题,但是一辈子只使用布里亚特语恐怕就活的不容易!一个人如果出生在美国,无论是什么民族,一辈子只使用英语就基本没有任何障碍,但是一辈子只使用切罗基语恐怕就活的极为不易!如果一个人出生在中国,无论是什么民族,一辈子是使用汉语就没什么问题,但一辈子只使用达斡尔语,恐怕都很难活完一辈子!
因为小语言的资源少,语言越小众,资源越少!

身份证件用什么语言写?上学用什么语言授课?大街上用什么语言写牌匾?药品用什么语言写说明书?电子设备有什么语言的输入法?报纸,广播,电视,电影,网站,广告传单,发票,都用什么语言书写?…………

所以,只能被迫(被现实情况所迫)使用某国最广泛使用的语言,最好的情况是双语,但双语就是逐渐淘汰弱势语言的途径!也许藏语,维吾尔语,蒙古语这样的语言还好些,像赫哲语这样的语言,恐怕找不到一本量子力学的基础教程吧?那不实用官方语言怎么办?这就是无奈的客观事实!
21#
发布于:2021-01-26 18:10
604692228:你说的客观事实就摆在那,只要不是死人恐怕都看得出来,但各国政府就是看不见,而且我们还拿它没办法,回到原帖
这件事的主角是内蒙古教育厅侯元,是他对蒙古语文字什么都不懂还根本不看。外国政府的手还没那么长,能伸到中国蒙古语义务教育的教材上,伸到辽宁大学出版社上。
另外那温儒敏版的语文教材也的确有问题。蒙古语学校原来又不是不教汉语,但作为非母语学习你侯元整温儒敏那套那么多文言文的教材干嘛?还扯到国家认同上了,什么时候说中国是汉族国家了,非得认同汉语汉字文言文才叫认同中国?下图是清代的牌匾,上面任何一种文字都能代表Dundad Uls/Dulimbai Gurun(中国)

22#
发布于:2021-01-26 18:26
所以各国最多也就是说一说,在嘴上FFP!西藏新疆经常是敏感话题,所以大家经常回避说,但客观事实就是,如果西藏是独立的国家,全区域内只要用语言的地方就全都只使用藏语一种语言,不会有任何问题,但作为一个国家的一部分,拉萨火车站的牌匾都不可能只有藏文没有汉语!广播,电视,书刊更是!日本动漫铺天盖地,中国都可以随意下载观看,甚至字幕组都一大堆,但你能找到几个阿伊努语电视节目视频?日本有几个阿伊努语频道?中国都有一大堆俄语教材,只要代购,买到俄语书也并不太难,但是你能找到几本乌德穆尔特语的气象学或者社会心理学的教材?要是楚科奇语连一本小学课本都很难弄到!想在中国学西班牙语,连二三线城市都能找到补习班,更别提教材,但是想学艾玛拉语或者瓜拉尼语,资料的丰富程度大家心里有数吧?
所以这还用多说吗?总有s跳出来打压使用民族语言的权利,理由还冠冕堂皇的,你还没办法,这就是客观事实啊!
23#
发布于:2021-01-26 18:40
反正要依我的标准,从出生到死只使用一种民族语言要是办不到,就是没能保障使用自己民族语言的权利!但各国政府显然和我标准不同,
24#
发布于:2021-01-26 18:46
604692228:试想一下,如果广东是个独立的国家,那官方的标准语不可能是普通话而一定会是粤语。克丘亚语有上千万的人用,但是官方的语言基本只是西班牙语,无论嘴上如何FP。经常听到各个国家的各种人说多彩的世界美之类的言论,但客观事实就是,不是某国官方最大语言的...回到原帖
在中国这样的超巨型国家,各地千差万别,不可能仅仅存在一种“广泛存在”的语言文字,而是多种。而且让所有人整齐划一的生活在一种”最“之中,是一种病 ,得治。秦始皇就得了这种病,逼得陈胜要复辟楚国。赫哲语没有力量出量子力学教材的事实不能证明蒙古语量没有力量出比汉语更好的量子力学教材,这本身就是现实。现在你还没有明白这并不是维护一个绝对平等的空想理论,而是反对有人把另一个整齐划一的空想理论强加给现实。满族比蒙古族人多,也有人在积极 的让满语活起来,但现代满文作品原创极少,我就基本不怎么理会满语的事,因为现实 就是满文 没有摆脱优秀作品少学习使用者少的恶性循环嘛。在生态文明和草原保护方面,现代的蒙古文的作品比汉文作品强得多,这本身就是蒙古文正在大面积通用的现实反映。习近平无数次强调生态文明的时候,习近平视察内蒙古都在用蒙古语问候坚持游牧的牧民的时候,你侯元在内蒙古教育厅的位置用行政命令的实际行动宣布蒙古文在中国不通用,不能代表中国国家认同?这不是在用秦始皇的颠倒梦想阉割现代多民族人民共和国的现实 ,强迫蒙古语文及其生态文明退出国家治理的公共空间么?
这种中文系笔杆子最会整这种脱离现实的事,沈阳街头出现“明德有礼出行有你”“忠孝明德爱家爱国”,老百姓有几个知道 “明德”是啥玩意儿?在中国北方八省区,知道Tal nutag的人绝对比知道“明德”的人多。
[LiTodo于2021-01-26 18:50编辑了帖子]
25#
发布于:2021-01-26 19:04
604692228:反正要依我的标准,从出生到死只使用一种民族语言要是办不到,就是没能保障使用自己民族语言的权利!但各国政府显然和我标准不同,回到原帖
我一直强调的不是保护濒危语言法律和权利的事,而是整齐划一的理由用不正确有的观念强加给现实从而以劣汰优的事。蒙古语不是濒危语言,是正在社会公共空间发挥重要作用的语言。

不能认为说汉语的人多,懂“明德”这俩汉字的意思的人就会比说蒙古语懂生态文明的人多,为了全国人民方便交流和认同团结,蒙校教科书就该统一使用汉语明德版而不用蒙古语生态文明版。不是说全国人民不应该交流和团结,而是说这个理由跟侯元强推某版教科书之间没有逻辑因果关系,跟秦始皇式的强迫所有人书同文语同音之间没有因果关系。
[LiTodo于2021-01-26 19:08编辑了帖子]
26#
发布于:2021-01-26 20:23
LiTodo:我一直强调的不是保护濒危语言法律和权利的事,而是整齐划一的理由用不正确有的观念强加给现实从而以劣汰优的事。蒙古语不是濒危语言,是正在社会公共空间发挥重要作用的语言。

不能认为说汉语的人多,懂“明德”这俩汉字的意思的人就会比说蒙古语懂生...
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即使是你说的这种情况也没有什么实际意义,你觉得不濒危但某些……觉得濒危,就算太不濒危……们还可以人工进行濒危,你和揣着明白装糊涂的人是永远没发讲道理的,
sharrum
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27#
发布于:2021-01-26 20:42
LiTodo:这件事跟保护民族语并没关系,因为并没有取消蒙古语这门课。这里仅仅是在说以“唯一通用语”的名义用落后代替先进,让中国只有一种声音,还是带有历史局限性的。这里并不是说蒙古语言语需要被保护,而是说蒙古语文在中国的不可替代的通用地位不容否定!八省区...回到原帖
你要是说语言问题,我还可以理解你。你要是说历史问题,那我可更有说的了。你们想学蒙古族史自然可以学,国家也没拦着你们吧。可是你们如果学的是中国历史,那请你按照教育部的教学大纲学。你们大汗和罗马教皇写多少信跟中国历史有多大关系吗?恐怕还不如和丘处机见面对中国历史的影响大吧。“洋务运动”你非要翻译成“海洋事务”,那足见确实应该加强汉语教学和中国历史课的汉语讲授了。
sharrum
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28#
发布于:2021-01-26 20:55
LiTodo:这件事的主角是内蒙古教育厅侯元,是他对蒙古语文字什么都不懂还根本不看。外国政府的手还没那么长,能伸到中国蒙古语义务教育的教材上,伸到辽宁大学出版社上。
另外那温儒敏版的语文教材也的确有问题。蒙古语学校原来又不是不教汉语,但作为非母语学习你...
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你想骂姓侯的就骂姓侯的,但是你没有资格靠贬低汉族和大多数少数民族使用的汉语历史书来抬高你们蒙古历史书,你更没有资格贬低汉族和一些少数民族的人文始祖三皇五帝。就说你这张图,为什么汉字在正中间?这有什么好硬扛的?
29#
发布于:2021-01-26 21:10
sharrum:你想骂姓侯的就骂姓侯的,但是你没有资格靠贬低汉族和大多数少数民族使用的汉语历史书来抬高你们蒙古历史书,你更没有资格贬低汉族和一些少数民族的人文始祖三皇五帝。就说你这张图,为什么汉字在正中间?这有什么好硬扛的?回到原帖
蒙古满文都是从左到右,蒙古文在最左边满文在最右边都不说明蒙古族高满族底,你说汉字在中间能代表什么?什么也不代表。满脑子高低贵贱才认为我贬底抬高, 无视事实。侯元我都 不认识,这个人有什么可骂的?可骂的是他用的那些理由,正是你所用的,什么三皇五帝是谁谁人文始祖,你代表得了谁啊就逼人乱认祖宗?三皇五帝神圣事,骗了无涯过客,这是谁说的你别假装主不知道 ,我难道无权引用建国伟人的话么?
sharrum
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30#
发布于:2021-01-26 21:12
LiTodo:这件事跟保护民族语并没关系,因为并没有取消蒙古语这门课。这里仅仅是在说以“唯一通用语”的名义用落后代替先进,让中国只有一种声音,还是带有历史局限性的。这里并不是说蒙古语言语需要被保护,而是说蒙古语文在中国的不可替代的通用地位不容否定!八省区...回到原帖
你不需要可怜,但你也没必要制造对立。明确你的敌人是谁,不要为了目的打击一大片。一个特定历史上衍生出来的“洋人”一词就被你说成了是“不让蒙校学生知道自己祖先从陆上到过欧洲”。说你上纲上线、借题发挥还冤枉你了?
sharrum
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31#
发布于:2021-01-26 21:15
LiTodo:蒙古满文都是从左到右,蒙古文在最左边满文在最右边都不说明蒙古族高满族底,你说汉字在中间能代表什么?什么也不代表。满脑子高低贵贱才认为我贬底抬高, 无视事实。侯元我都 不认识,这个人有什么可骂的?可骂的是他用的那些理由,正是你所用的,什么三皇...回到原帖
处处贬低汉族和汉语历史书的人配说别人满脑子高低贵贱吗?我们不像某些人的祖先还给百姓排个四等搞歧视。不仅不搞歧视,还高看一眼,各种优惠政策惯出一身毛病。
sharrum
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32#
发布于:2021-01-26 21:18
一个双手不知沾了多少鲜血的野蛮部落成了历史先进性的代表了?谁给你的勇气?
[sharrum于2021-01-26 21:30编辑了帖子]
sharrum
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33#
发布于:2021-01-26 21:25
至少黄帝炎帝陵有人祭拜,不用我逼人认。有哪些少数民族自认为五帝苗裔,也不用我逼人认。说到乱认祖宗,我们是干不出来乱认匈奴当祖宗的事,倒是有匈奴说自己是华夏后裔。
34#
发布于:2021-01-26 21:30
sharrum:你要是说语言问题,我还可以理解你。你要是说历史问题,那我可更有说的了。你们想学蒙古族史自然可以学,国家也没拦着你们吧。可是你们如果学的是中国历史,那请你按照教育部的教学大纲学。你们大汗和罗马教皇写多少信跟中国历史有多大关系吗?恐怕还不如和丘...回到原帖
语言没问题,问题就在于以唯一国家通用语言为名强推汉本位帝王家史和儒家士大夫文学偏好的历史文化认同。你少拿国家说话,没有抽象的国家,侯元正在滥用国家给他权力代表国家拦着蒙古语学校教包括蒙古史在内的中国史,你还说国家没有拦着?你说的话让人无法理解。
蒙古人是中国人,写信给罗马 教皇的大中央蒙古国皇帝不是中国皇帝,蒙古史不是中国史,就一个丘处机作为金国故地的汉族人的活动才对中国历史有影响,你知道你在说什么么?你在根据汉族本位重新定义中国!你这种重新定义中国为汉族国家的行为是违法的你知道不知道?教育部的教学大纳只是个教学指导提纲,不是法律,而且本身也必须服从法律,如果违法也必须改正。把蒙古史不当中国史,把大中央契丹国、大中央金国和大中央蒙古国不当中国,北方中国人还没找这个教育部的教学大纲算账呢,你倒用这个大纲来强迫北方中国人了。谁给你的这个权力?!
sharrum
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35#
发布于:2021-01-26 21:34
LiTodo:语言没问题,问题就在于以唯一国家通用语言为名强推汉本位帝王家史和儒家士大夫文学偏好的历史文化认同。你少拿国家说话,没有抽象的国家,侯元正在滥用国家给他权力代表国家拦着蒙古语学校教包括蒙古史在内的中国史,你还说国家没有拦着?你说的话让人无法理...回到原帖
上纲上线贯彻始终,拿大帽子吓唬谁呢?让给你用汉语历史书就是重新定义中国了?说出来你自己都不信吧?
sharrum
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36#
发布于:2021-01-26 21:41
LiTodo:语言没问题,问题就在于以唯一国家通用语言为名强推汉本位帝王家史和儒家士大夫文学偏好的历史文化认同。你少拿国家说话,没有抽象的国家,侯元正在滥用国家给他权力代表国家拦着蒙古语学校教包括蒙古史在内的中国史,你还说国家没有拦着?你说的话让人无法理...回到原帖
我说的大汗是谁你不会不知道,他还真不是我们中国的皇帝。区区蒙元虽然只有一百年,但这点知识我还是知道的。
37#
发布于:2021-01-26 21:43
sharrum:你要是说语言问题,我还可以理解你。你要是说历史问题,那我可更有说的了。你们想学蒙古族史自然可以学,国家也没拦着你们吧。可是你们如果学的是中国历史,那请你按照教育部的教学大纲学。你们大汗和罗马教皇写多少信跟中国历史有多大关系吗?恐怕还不如和丘...回到原帖
你家的汉语教学洋不是海洋,物不是事物,字面翻译不是海洋事物。欧化运动这个词本身已经 说明 了当时蒙古 人就知道 汉人眼里的海洋人实际来自山水相连的大陆另一侧,所以没有把欧洲 人当成海洋人,把欧洲事物没当成海洋事物。这件事明明是蒙古人眼界更宽,难道不应该是汉族文 人放下傲慢向蒙古人学习么,怎么倒是蒙古人要加强汉语教育了呢?越说你把你的历史 局限性强加于人,你还越来劲了。
38#
发布于:2021-01-26 21:47
sharrum:处处贬低汉族和汉语历史书的人配说别人满脑子高低贵贱吗?我们不像某些人的祖先还给百姓排个四等搞歧视。不仅不搞歧视,还高看一眼,各种优惠政策惯出一身毛病。回到原帖
满脑子高低贵贱才看见是贬低。平等的人只看眼界宽狭这个事实。你求仁得仁还报怨什么?
sharrum
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39#
发布于:2021-01-26 21:49
LiTodo:你家的汉语教学洋不是海洋,物不是事物,字面翻译不是海洋事物。欧化运动这个词本身已经 说明 了当时蒙古 人就知道 汉人眼里的海洋人实际来自山水相连的大陆另一侧,所以没有把欧洲 人当成海洋人,把欧洲事物没当成海洋事物。这件事明明是蒙古人眼界更宽...回到原帖
不是,找本字典翻翻吧。搞清楚什么叫本义,什么叫引申义。学学词义都是怎么衍生的,不愿意看汉语找本印欧语的词源词典也行啊。
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