20#
发布于:2011-06-27 16:29
小弟倒是佩服周晨
奋斗!奋斗!奋斗!
21#
发布于:2011-07-23 20:10
好吧 那么伴随语言的文化又是。。。怎么解释的
22#
发布于:2011-07-27 21:34
膽大妄為總比碌碌無為好很多。
23#
发布于:2011-08-19 18:49
有钻研精神是好的,但不要一叶障目,只见泰山。其实周应该去研究喃字,或者会有更多的发现。把一些外来语当作是本来面目来研究,这是不是误入歧途呢?当然,我也不知道文中所指的那些词汇到底是谁借谁的。我们说粤语的,里面有诸如“士多”(商店)、“士多啤梨”(草莓)等等大量与印欧语系发音相同的词,我是否就可以说粤语不属于汉藏语系而应属于印欧语系呢?
24#
发布于:2011-09-01 11:16
楼上讲的有道理。语言的归属研究不是凭感觉。要经过大量的实证研究。
25#
发布于:2012-05-31 20:33
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
26#
发布于:2012-12-13 23:29
看一个语言是属于哪个语系应该是综合多种方面的吧,不是某些话想就是的吧......
dekdentei
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27#
发布于:2013-04-14 01:59
reder12:从语法的角度上说,藏语和阿尔泰语更为相似,可是藏语的归属当没有疑问吧,简单的日常表达中,就算是官话也经常谓语后置吧。
另外元音和谐律是不是在语速加快的过程中自然产生的现象,吴语的语速本来就很快。
回到原帖
其實 用語序來看是不恰當的. 藏語雖然謂語後置.但是它的特徵是作通格. 句中的變元是受詞而非主詞. 當謂語是不及物動詞時.主詞以詞幹形式出現.當謂語是及物動詞時.主詞則要加上後綴-gyis.  與阿爾泰語最相似的從結構上來說是獨龍語.
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dekdentei
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28#
发布于:2013-04-14 02:49
其實 用語序來看是不恰當的. 藏語雖然謂語後置.但是它的特徵是作通格. 句中的變元是受詞而非主詞. 當謂語是不及物動詞時.主詞以詞幹形式出現.當謂語是及物動詞時.主詞則要加上後綴-gyis.  與阿爾泰語最相似的從結構上來說是獨龍語.

我懷疑周晨說的"和諧"的型態為何?
 
元音和諧 據我所知.分為:
蒙古-北通古斯語:
陰性母音 э(/e/) ө(/ö/) ү(/ü/)
陽性母音 а(/a/) о(/o/) у(/u/)
中性母音 и(/i/)
北通古斯語支
鄂倫春
陽性母音a I ɔ ʊ EE
陰性母音ə i o u ee
突厥語族
前母音e i ö ü
後母音a ı o u
南通古斯
滿語
陽性母音a o v
陰性母音e
中性母音i u
古亞洲和諧:
韓語的母音和諧系統 陽性 a ae o 對應陰性 eo ei u 中性 eui i
楚科奇語母音和諧  陽性 a o e 對應陰性 e u i
此外還有非洲尼日-剛果語系的許多語言,包括多威語、伊博語和許多班圖語族的語言,亦有著以舌根位置為基礎的母音和諧的現象存在,還有羌語麻窩話的"類和諧"。



日韓語的特徵是有"話題標記"以及"主格附加成分",小弟憑此作為反駁日韓語為阿爾泰語的最有力依據,雖然學術界的依據是同源詞。所謂的話題標記就是,私は的は。主格附加成分:これがいい的が。

日語其系屬小弟不是很肯定,但我認為並不屬於阿爾泰語系,據徐松石著的"日本民族渊源"http://ishare.iask.sina.com.cn/f/22901182.html中提到日本民族的發源地是今日浙江.江蘇沿海一帶.名為:鳥田族的古亞洲民族.該族可能屬於侗台語系,古阿爾泰人和漢藏人東遷後,中原沿海有許多民族往海上遷移,比如:南島人,也有如楚科其往東西伯利亞遷徙的;而商族則留在原地後與周族融合,然而商語的系屬不明,個人推測應是苗瑤語系。日語跟通古斯語都擁有大量"擬態語",個人認為擬態語為古亞洲語某些語言的特徵,日語保留了這個特徵,而通古斯語透過語古亞洲人交流取得。

韓語的系屬,小弟85%肯定是南島語系。讀了吳安其教授的"南島語言分類研究",其中提到韓語中有大量南島語成分,經我自行多方比對並驗證後,在維基百科上撰文:
另外,中國大陸學者吳安其認為朝鮮語具有大量南島語成分。
同源詞有以下:

雲 韓語kurɯm * 南島語-邵語urum 卑南語kuʈem;
火 韓語pur * 鄒語puzu 羅東語rohi(ropi);
岩石 中古朝鮮語pahø/慶州paŋku * 阿美語fukeluh 寧德婁語bek;
乳房 中古朝鮮語ʧјəs(sisi) * 原始南島語susu 阿美語ʧuʧu;
腳 par * 原始南島語pala;
手指 son(karak) * 印尼語ʧaka 薩薩克語kikir;
屁股 porki * 邵paqi 印尼piŋgul 帕芳horaak(porak);
尾巴 kkori * 毛利kokore 印尼ekor 東加iku;
弓 hwar(botu) * 鄒-卑南but`u(箭) 印尼busur;
米 psʌr * 卑南bəras 印尼beras;
肉 koki * 毛利kikokiko 拉巴努伊kiko;
賣 phar-ta * 賽德克bari 排灣paveɭi 亞齊publɔə;
吃 mək-ta(mə為古南島語動詞前綴) * 卑南məkan 賽德克makan;
吹 pur-ta(pura) * 鄒porepe 拉巴努伊puhi;
遠 mər-ta * 阿美maraaj 東加mamaʔo;
日、天 haru * 馬來、印尼hari 菲律賓araw;
笨 babo * 馬來、印尼bodoh 菲律賓bobo;
喜歡 sarang * 馬來、印尼sayang。

有人質疑pahø與滿語wehe為同源詞以此進一步認為朝鮮語和阿爾泰語有關,但是從整個通古斯語來看,除滿語外均使用jolo、colo、colu來表示岩石,故滿語的wehe應為借詞。 吳安其教授還發現朝鮮語數詞系統和南島語系統有著對應關係。 古南島語數詞系統為五進位,故六、八、十均以三、四、五加上前綴構成,後來才形成十進位,例如:

邵語 tata tuʃa turu ʃəpat rima ka-turu pitu ka-ʃəpat tanaθu makθin
莫圖語 ta rua toi hani ima taura-toi hitu taura-hani taura-hani-ta gwauta
朝鮮語 hana tur səis nəis tasəs yə-səs irgob yə-tərp ahop yə-r

朝鮮語數詞在轉為十進位後,詞幹也轉變了。6 原為/yəsəir/,南島語中有/r-s/的對應,故/səir/轉為/səis/,轉為十進位後音節縮短成/yəsəs/,8為/yətərp/,故可推4原為/tərp/轉為/nər-nəis/,10原為/yətasəs-yətrs-yəlrr-yər/。 朝鮮語以前綴mat表達子女居長,與南島語用以表達兄妹年長的前綴mata對應,如拉巴努伊:哥哥、姊姊matahiapo 帕芳:大哥 大姊muaite。 吳安其教授認為以上現象可作為古朝鮮語使用前綴來表達文法關係,而非一開始就使用後綴的旁證,但未引起學界注意。

朝鮮語與屬古亞洲語的科里亞克語,有相同同源詞與語法,與阿爾泰語系反而不太接近。況且朝鮮人跟古亞洲人都有吃狗肉用狗皮的傳統,因此此說不斷有人開始採信。同屬古亞洲語的楚科奇語亦有母音和諧。
韓語的母音和諧系統為 陽性 a ae o 對應陰性 eo ei u 中性 eui i
楚科奇語母音和諧為  陽性 a o e 對應陰性 e u i

楚科奇語和韓語都有o和u的對立,而阿爾泰語系諸語均無o與u對立之現象,故認為朝鮮語當屬古亞洲語而非阿爾泰語。 例如:

突厥語族
前母音e i ö ü
後母音a ı o u
蒙古語族
陰性母音 э(/e/) ө(/ö/) ү(/ü/)
陽性母音 а(/a/) о(/o/) у(/u/)
中性母音 и(/i/)
北通古斯語支
鄂倫春
陽性母音a I ɔ ʊ EE
陰性母音ə i o u ee
南通古斯
滿語
陽性母音a o v
陰性母音e
中性母音i u

故我肯定,韓語就算不是南島語也不會是阿爾泰語,事實上,我對學界一致認同南島語系以浙江.福建.台灣沿海為起點只有南下而無北上之說感到驚訝。
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29#
发布于:2013-05-20 17:03
作为吴语母语使用者,(且学过点基础的粤语日语韩语),觉得这文章很扯诶。
阿尔泰语系和日韩语这种孤得要死的语言的亲缘关系倒是有学者在提,和吴语论亲缘简直太扯了。
30#
发布于:2013-05-20 18:19
感觉说的不是很有道理,因为好像没有足够的证据。
我倒还觉得我那的方言跟韩语有几个词完全一样类,这也说明不了什么问题。
对于阿尔泰语系这边的争论还会继续下去,不过这个周同学还是能大胆提出自己的建议,勇气可嘉。
今后也要多发现,多思考,才会发现更多的东西。
31#
发布于:2013-05-23 08:12
有些问题从基因角度看,会发现一些东西的。
32#
发布于:2014-05-30 18:22
看完了一則笑話。
我愛黑貓,一隻在獸界,一隻在人界。
33#
发布于:2014-06-24 09:24
群里有哪几位是大吴国的。要振兴吴语,吴国人有责任。
34#
发布于:2016-01-21 13:17
《史记 卷一 五帝本纪第一》
於是帝尧老,命舜摄行天子之政,以观天命。舜乃在璿玑玉衡,以齐七政。
遂类于上帝,禋于六宗,望于山川,辩于群神。揖五瑞,择吉月日,见四岳诸牧,班瑞。岁二月,东巡狩,至於岱宗,祡,望秩於山川。遂见东方君长,合时月正日,同律度量衡,脩五礼五玉三帛二生一死为挚,如五器,卒乃复。五月,南巡狩;八月,西巡狩;十一月,北巡狩:皆如初。归,至于祖祢庙,用特牛礼。
五岁一巡狩,群后四朝。徧告以言,明试以功,车服以庸。肇十有二州,决川。
象以典刑,流宥五刑,鞭作官刑,扑作教刑,金作赎刑。眚灾过,赦;怙终贼,刑。钦哉,钦哉,惟刑之静哉!
讙兜进言共工,尧曰不可而试之工师,共工果淫辟。四岳举鲧治鸿水,尧以为不可,岳彊请试之,试之而无功,故百姓不便。三苗在江淮、荆州数为乱。於是舜归而言於帝,请流共工於幽陵,以变北狄;放驩兜於崇山,以变南蛮;迁三苗於三危,以变西戎;殛鲧於羽山,以变东夷:四罪而天下咸服。


-------------------------------------------
从史籍上看,北狄南蛮西戎东夷都是炎黄族迁移到周边地区的,语言上应该都是同源的
35#
发布于:2016-02-16 11:22
振兴吴语 匹夫有责
36#
发布于:2016-03-27 12:28
我真无语了。历史语言学都没学好就来论证,逻辑也有问题,呵呵。
37#
发布于:2016-04-14 23:51
dekdentei:其實 用語序來看是不恰當的. 藏語雖然謂語後置.但是它的特徵是作通格. 句中的變元是受詞而非主詞. 當謂語是不及物動詞時.主詞以詞幹形式出現.當謂語是及物動詞時.主詞則要加上後綴-gyis.  與阿爾泰語最相似的從結構上來說是獨龍語.
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「寧德婁語」是啥語呀?在寧德市範圍內?
dekdentei
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38#
发布于:2016-04-15 02:06
bilim:「寧德婁語」是啥語呀?在寧德市範圍內?回到原帖
是新幾內亞最北邊的島Admiralties上面的一種南島語
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39#
发布于:2016-06-12 11:28
dekdentei:是新幾內亞最北邊的島Admiralties上面的一種南島語回到原帖
我以爲是福建的寧德市的一種語,這個譯名用漢字容易產生誤解啊。這個語言的英文名怎麼寫?
游客

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