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[语言交流]吴越语之我谈

楼主#
更多 发布于:2010-11-14 16:41
觉得最正宗的吴语还是来自嘉兴,包括现在的上海话,都是从我们嘉兴话演化过去的。所以,现在上海人讲的很多东西我们都知道,但是,我们说的它们却不知道。
终于开了这板块,觉得吴语比粤语要好听,乌绒软语。不想普通话和粤语,大声说的时候感觉想吵架

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沙发#
发布于:2010-11-14 18:12
语言没有最正宗的说法,普通话再怎么丢失古汉语的成分,也是古汉语的直接后裔。嘉兴话也是一样,是吴语的一个土语而已。秀州和苏州,历来是上海归属,自然语言也是深受影响。最好不要提及越语,因为从古至今,越语始终不是汉语。
debsme
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板凳#
发布于:2010-11-25 13:02
回复 2# Qasoqaanga


    那之前吴越之战你知道把?语言还是有起源的
debsme
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地板#
发布于:2010-11-25 13:03
回复 2# Qasoqaanga


    那之前吴越之战你知道把?语言还是有起源的。而且上海市近代才被划分出去的  不能因为现在流行上海话而颠倒是非了   切忌!
4#
发布于:2010-11-25 14:55
那之前吴越之战你知道把?语言还是有起源的。而且上海市近代才被划分出去的  不能因为现在流行上海话而颠倒是非了   切忌!debsme 发表于 2010-11-25 13:03

请问先秦的越语和两晋时期形成的吴语有何瓜葛。上海大部分原属江苏省,上海方言由秀州府话和苏州府话以及其他吴地方言混合而来,但绝非你说的“现在的上海话,都是从我们嘉兴话演化过去的”。“秀州和苏州,历来是上海(的)归属”,这点已经说得很清楚。请尽量少用最高级形容词。
ivysh
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5#
发布于:2010-11-26 13:13
听说以前北部吴语的代表是苏州话,近代才改为上海话,不知对否?
若有错误,望前辈斧正之。
ivysh
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6#
发布于:2010-11-26 13:13
回复 1# debsme

是吴侬软语吧
debsme
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7#
发布于:2010-11-27 12:22
本帖最后由 Qasoqaanga 于 2010-11-29 08:02 编辑

我不是故意针对你,可能你是上海人,上海在历史上也是近代才划出来作为一个地区的,你说,起源于上海,不可笑????哈哈!!!!历史上,上海都作为一种归属地,或者说,近代之前,上海都还没有现在上海这个名字,回去check历史
debsme
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8#
发布于:2010-11-27 12:28
回复 6# ivysh


    每个时代有不同的流行,就像现在上海话流行,但吴语起源绝对不是上海话
debsme
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9#
发布于:2010-11-27 12:30
回复 7# ivysh


    打错字了  见笑了 呵呵
10#
发布于:2010-11-29 08:02
-----------------------------
原來“秀州和苏州,历来是上海归属”這句話不能理解所致。這句話的意思就是上海歷來就是秀州和蘇州的屬地。怎麼說你好呢。
“近代之前,上海都还没有现在上海这个名字,回去check历史”。上海建縣已經有800餘年。
debsme
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11#
发布于:2010-11-30 23:25
那我请问你,就算是800年能形成一门语言么(去掉人口各种因素)?好像我知道的语言中,还没有这种实践的。就拿美国来说  现代美语和英语的差别很大,可以独立形成美国独立的语言么?答案是不行,即是隔了那么久,美国的英语和英国的英语还是大部分相同的
12#
发布于:2010-11-30 23:29
表示不想学学上海话 谁都有家乡话 不会因为经济发达就了不起 语言是平等的
13#
发布于:2010-12-01 07:46
那我请问你,就算是800年能形成一门语言么(去掉人口各种因素)?好像我知道的语言中,还没有这种实践的。 ...
debsme 发表于 2010-11-30 23:25


qasoqaanga不知道阿非利加语形成至今有多少年。语言和方言的形成原本就是各类因素的综合。
14#
发布于:2010-12-01 07:48
表示不想学学上海话 谁都有家乡话 不会因为经济发达就了不起 语言是平等的 ...
minyizhe 发表于 2010-11-30 23:29

qasoqaanga主观上非常同意语言平等学说。请说说语言平等应该表现在哪些方面。
debsme
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15#
发布于:2010-12-07 13:20
回复 15# Qasoqaanga


    像你这种明显是强词夺理嘛。 你看中国的文字有多少历史了?语言呢?非洲是个特例,知道不?因为它们自身的历史问题。你把特例当做通例,是不是有些说不通?
   就拿上海来说,以前有一阵子是归在嘉兴府的,你知道的吧?那么,既然上海市吴语的起源,那么为什么那时候有嘉兴,没有上海呢?
   经济是一方面,文化也是一块。不能因为上海话现在流行就否定了一些东西。如果这样做的话,不是像日本一样了吗?那我们可以说,中文是起源于日本吗?(因为现在日本经济发达)
16#
发布于:2010-12-08 08:01
像你这种明显是强词夺理嘛。 你看中国的文字有多少历史了?语言呢?非洲是个特例,知道不?因为它们自身的历史问题。你把特例当做通例,是不是有些说不通?
   就拿上海来说,以前有一阵子是归在嘉兴府的,你知道的吧?那么,既然上海市吴语的起源,那么为什么那时候有嘉兴,没有上海呢?
   经济是一方面,文化也是一块。不能因为上海话现在流行就否定了一些东西。如果这样做的话,不是像日本一样了吗?那我们可以说,中文是起源于日本吗?(因为现在日本经济发达)debsme 发表于 2010-12-7 13:20


秀州是哪里你查过了吗?请补充地理知识。你居然知道qasoqaanga讲的是特例,请问你的观点里面有没有说过排斥特例之类的话?任何一种观点太满就有漏洞。马来语和印度尼西亚语也是特例。阿拉伯语和马耳他语也是特例。卡尔梅克语、布里亚特语和蒙古语都是特例。
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17#
发布于:2010-12-11 21:51
回复 17# Qasoqaanga


    秀洲是嘉兴的   现在还保留有秀洲区  这个有关系么?从心理学上说,一门语言从人们认知到传播,需要很长一段时间。我不知道这个很场时间是多久,但是照你这么讲,中国是不是再过800年又会诞生出一门新的官方语言呢?不现实嘛  最多只能说是很多新词汇取代了旧词汇。你说呢?你只看见那些国家文字更替的时间,误把那个时间当成语言形成的时间,要知道,语言产生的时间有时候比更新的时间要长得多。


请问你是历史老师还是?如果没有相关的专业背景,请不要再这里mistake大家
我接触心理学3年了,也多少接触些语言认知的东西。
而且我自己自学了相关语言,了解了语言相关背景
18#
发布于:2010-12-11 22:47
马来语和印度尼西亚语,阿拉伯语和马耳他语,卡尔梅克语、布里亚特语和蒙古语,荷蘭語和阿非利加語,漢語和東干語等等,請你說說這幾組語言的形成或產生是怎麼一回事,大約用了多久時間完成的,如果他們還算獨立語言的話。

qasoqaanga一開始就是說秀州和蘇州一直以來是上海的歸屬地,上海話自然與上述兩地話有聯繫。

“觉得最正宗的吴语还是来自嘉兴,包括现在的上海话,都是从我们嘉兴话演化过去的。”這種話不應該出自一位有著三年心理學經歷的學者口中。吳越相爭的時候兩國人講的也不是吳語。下江官話的前身是吳語,也許按樓上觀點其前身也是秀州話。

能說說樓上自學了什麼相關語言,可以交流。
debsme
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19#
发布于:2010-12-13 19:33
回复 19# Qasoqaanga


    日语,泰语,西班牙语,韩语。。。。请问楼主是什么职业的?希望你不要误导大家
   有些东西,是你喜欢的,但是要尊重历史,Okay?
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