Qasoqaanga：上海开埠之前，没有现在所谓的上海话，仅仅是基于松江话的一个土语。不是吗？
上海话之所以有研究价值，不是其语音，而是其词汇及其承载的华洋交融的文化。回到原帖

那看來咱們視角不同，您說的只是作為一種流行文化的價值，我說的是這麼語言本身的價值。若果說上海話這個定義帶來一些分歧的話，那我更正一下，老松江話是具有前述的價值的，現在已經緊接著現在所謂的上海話的步伐覆滅了。

吴语中，上海话快断气了，叹息中。俺在单位里也快绝响了。

Qasoqaanga：吴语中，上海话快断气了，叹息中。俺在单位里也快绝响了。回到原帖

一方面要認清現實，同時自己也得響到最後。

不过言归正传，上海市区话只有格土语点的最大公约数，没有唯一的标准。当然非吴语发音和词汇，特别是下江官话，那是不计的。

哇，真是长见识了，咱本国的的方言也可以学的呀，楼主加油

咱本国的的方言也可以学的呀，
听着像外语。开玩笑的。

Qasoqaanga：咱本国的的方言也可以学的呀，
听着像外语。开玩笑的。回到原帖

本国的所谓“方言”就是外语，
外国话才是外语这个概念本就是错误的。

松江话不是老派上海话，其调值与老派上海话和浦东话相差极大
嘉定宝山流摄更是远离旧松江府，属于太仓音系
你所要找的
老派上海话，学术上就是具有二十七个声母，五十一个韵母的，上海县治南市区（黄浦区）九十岁以上部分老人所说的话，也就是上海市区老派音系。
上海话派系分明，并不像版主说的仅仅是‘土语“区别

老上海仅仅指浦西南市黄浦卢湾几个市中心区域，边缘的几个杨浦普陀徐汇都算不上，苏州河北岸过去大多是宝山县辖域，现在他们说上海话，只是上海城区不断扩大吞并的宝山南部，建立普陀闸北等区把强势语上海话渗透过去。

上海老西门：松江话不是老派上海话，其调值与老派上海话和浦东话相差极大
嘉定宝山流摄更是远离旧松江府，属于太仓音系
你所要找的
老派上海话，学术上就是具有二十七个声母，五十一个韵母的，上海县治南市区（黄浦区）九十岁以上部分老人所说的话，也就是上海市区老派...回到原帖

分析得很透彻。

19楼明显是乱说一气，毫无根据
上海开埠时，英国传教士艾约瑟早就在1863年著录了《上海方言语法》一书，对当时的上海县治南市区进行语言调查，那个时期，上海话还具备大约60个韵母，比八十年代《上海市区方言志》记录的老派上海话多出10个韵母（20楼介绍了）。据上海大学语言教授钱乃荣的的著作，那时候已经形成了有别于松江方言区的上海方言区。

推荐你三本书
《上海方言语法》（也有翻译为上海口语语法）1863著录——可看做开埠时的记载的上海话
《上海市区方言志》时间节点大致在1900-1910出生的南市老人
《上海语言发展史》，有详细的上海话旧时到新世纪的发展变化，逻辑清晰有理有据
直到2003年，上海话的10个元音音位还和1853年的10个元音音位完全相同，整个上海话的基础依旧保持着老上海话的框架和主要内容

你想知道上海方言区和松江方言区的划分理由可以来找我，。
所谓松江话嘉定话是”老上海话“是不靠谱的

嘉定南翔镇的人和松江镇的人能够正常对话交流是极难的。让南翔人听松江人互相对话，听懂率20%都不一定。

源于古越语的词汇，这个不一定要找上海话，其他吴语，苏州话，宁波话，绍兴话（有越谚一书）也一样。
你可以去找赵元任《现代吴语研究》一书。

上海老西门：源于古越语的词汇，这个不一定要找上海话，其他吴语，苏州话，宁波话，绍兴话（有越谚一书）也一样。
你可以去找赵元任《现代吴语研究》一书。回到原帖

受教了，
会继续学习。

上海老西门：19楼明显是乱说一气，毫无根据
上海开埠时，英国传教士艾约瑟早就在1863年著录了《上海方言语法》一书，对当时的上海县治南市区进行语言调查，那个时期，上海话还具备大约60个韵母，比八十年代《上海市区方言志》记录的老派上海话多出10个韵母（2...回到原帖

感谢您的指导，不过就算是还原了声韵母体系，
没有足够的标音完整语料，也没有符合当时音系的字词典，
不管是汉字读音，还是词汇的组成，以及语法等等，
都很难在实际上还原，
我的目标是要让我自己完整说出老上海话，同时掌握完整记录的能力，
这两样都很难达成。
还有您说的关于古越语词汇的收集，
一方面确实太零散了，
再加上早已普遍使用的错字讹字等等，有些找到了也无法辨认。

kicote：本国的所谓“方言”就是外语，
外国话才是外语这个概念本就是错误的。回到原帖

外语是外国语言的略称，不过这叫法确实不好。国内少数民族语言，外国少数民族语言，还有方言。对学习者都一样。

外语是外族语言。

不会啊，崇明话还是很强势的，但其实你敢讲伐啦。。。听说论地道上海话青浦话比松江话更接近的。

沪语隔代就发音差很多。其实我觉得像我祖母那样用老城区口音（卢湾）也蛮累的，咬字是仿佛卢燕老师那种出生非常好的大家闺秀，但面对其他人讲话仿佛孤岛一般。。。

shanghaienne：不会啊，崇明话还是很强势的，但其实你敢讲伐啦。。。听说论地道上海话青浦话比松江话更接近的。

沪语隔代就发音差很多。其实我觉得像我祖母那样用老城区口音（卢湾）也蛮累的，咬字是仿佛卢燕老师那种出生非常好的大家闺秀，但面对其他人讲话仿佛孤岛一般...回到原帖

世风日下，人心不古。

老派上海话和所谓的新新派，其实都无所谓。主流的，使用人数最多的，就是标准。遑论狭义的上海话就是原来南市区的土语，都是松江话的一个土语群而已。上海市区方言灭绝已经倒计时了。惋惜

无所谓比直接要消灭上海话还要恐怖。