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发布于：2015-01-09 23:21
源于古越语的词汇，这个不一定要找上海话，其他吴语，苏州话，宁波话，绍兴话（有越谚一书）也一样。
你可以去找赵元任《现代吴语研究》一书。 |
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发布于：2015-01-09 23:17
推荐你三本书
《上海方言语法》（也有翻译为上海口语语法）1863著录——可看做开埠时的记载的上海话 《上海市区方言志》时间节点大致在1900-1910出生的南市老人 《上海语言发展史》，有详细的上海话旧时到新世纪的发展变化，逻辑清晰有理有据 直到2003年，上海话的10个元音音位还和1853年的10个元音音位完全相同，整个上海话的基础依旧保持着老上海话的框架和主要内容 你想知道上海方言区和松江方言区的划分理由可以来找我，。 所谓松江话嘉定话是”老上海话“是不靠谱的 嘉定南翔镇的人和松江镇的人能够正常对话交流是极难的。让南翔人听松江人互相对话，听懂率20%都不一定。 |
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发布于：2015-01-09 22:58
19楼明显是乱说一气，毫无根据
上海开埠时，英国传教士艾约瑟早就在1863年著录了《上海方言语法》一书，对当时的上海县治南市区进行语言调查，那个时期，上海话还具备大约60个韵母，比八十年代《上海市区方言志》记录的老派上海话多出10个韵母（20楼介绍了）。据上海大学语言教授钱乃荣的的著作，那时候已经形成了有别于松江方言区的上海方言区。 |
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发布于：2015-01-09 22:53
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发布于：2015-01-09 22:46
松江话不是老派上海话，其调值与老派上海话和浦东话相差极大
嘉定宝山流摄更是远离旧松江府，属于太仓音系 你所要找的 老派上海话，学术上就是具有二十七个声母，五十一个韵母的，上海县治南市区（黄浦区）九十岁以上部分老人所说的话，也就是上海市区老派音系。 上海话派系分明，并不像版主说的仅仅是‘土语“区别 老上海仅仅指浦西南市黄浦卢湾几个市中心区域，边缘的几个杨浦普陀徐汇都算不上，苏州河北岸过去大多是宝山县辖域，现在他们说上海话，只是上海城区不断扩大吞并的宝山南部，建立普陀闸北等区把强势语上海话渗透过去。 |
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发布于：2014-05-07 10:31
Qasoqaanga：咱本国的的方言也可以学的呀，本国的所谓“方言”就是外语， 外国话才是外语这个概念本就是错误的。 |
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发布于：2014-05-07 08:53
咱本国的的方言也可以学的呀，
听着像外语。开玩笑的。 |
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发布于：2014-04-10 16:26
哇，真是长见识了，咱本国的的方言也可以学的呀，楼主加油
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发布于：2014-04-10 09:21
不过言归正传，上海市区话只有格土语点的最大公约数，没有唯一的标准。当然非吴语发音和词汇，特别是下江官话，那是不计的。
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发布于：2014-04-09 09:57
Qasoqaanga：吴语中，上海话快断气了，叹息中。俺在单位里也快绝响了。回到原帖一方面要認清現實，同時自己也得響到最後。 |
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发布于：2014-04-09 08:55
吴语中，上海话快断气了，叹息中。俺在单位里也快绝响了。
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发布于：2014-03-21 14:51
Qasoqaanga：上海开埠之前，没有现在所谓的上海话，仅仅是基于松江话的一个土语。不是吗？那看來咱們視角不同，您說的只是作為一種流行文化的價值，我說的是這麼語言本身的價值。若果說上海話這個定義帶來一些分歧的話，那我更正一下，老松江話是具有前述的價值的，現在已經緊接著現在所謂的上海話的步伐覆滅了。 |
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发布于：2014-03-21 14:09
上海开埠之前，没有现在所谓的上海话，仅仅是基于松江话的一个土语。不是吗？
上海话之所以有研究价值，不是其语音，而是其词汇及其承载的华洋交融的文化。 |
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发布于：2014-03-20 09:59
Qasoqaanga：与时俱进，语言是动态的，百余年前的，不是正真意义上的上海话，有了相当的外来词，才是上海话。回到原帖你狠。 |
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发布于：2014-03-19 17:01
与时俱进，语言是动态的，百余年前的，不是正真意义上的上海话，有了相当的外来词，才是上海话。
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35#
发布于：2014-03-19 13:34
Qasoqaanga：俺可以忍痛接受你的“完全喪失存在的價值”这个观点，虽然俺是一位沪语母语维护者。現在要學習上海話，只能依靠百餘年前的遺存，這算不算可悲？ |
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发布于：2014-03-18 22:42
Qasoqaanga：俺可以忍痛接受你的“完全喪失存在的價值”这个观点，虽然俺是一位沪语母语维护者。就說到這裡，省得又觸動某些人敏感的神經。 |
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发布于：2014-03-18 22:41
Qasoqaanga：俺可以忍痛接受你的“完全喪失存在的價值”这个观点，虽然俺是一位沪语母语维护者。我同樣是母語維護者，我自己會堅持繼續學習，不過我更加清楚上海話不可能倖存，對政府更是堅定地沒有任何幻想。 |
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发布于：2014-03-18 14:16
俺可以忍痛接受你的“完全喪失存在的價值”这个观点，虽然俺是一位沪语母语维护者。
推普的的初衷就是摧毁掉尤其是上海这个据点的特异化。大都市需要的是普适性文化。 |
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39#
发布于：2014-03-18 14:11
Qasoqaanga：楼上是研究吴语的吗。上海市区的土语的韵母不管什么派都不会有这么多。上海郊区可能有这么多，但都在合并过程中。回到原帖雖然我不是學者，但也知道這套聲韻系統的價值。市區話退化加速，現在市區話仍在苟延殘喘，幾乎可以說已經完全喪失存在的價值，郊區化也在滅絕的途中。這是我的觀點。大融合的理論我認為不可接受，我想毋須細講您也知道現狀只能稱之為滅絕而非融合。 |
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