40#
发布于:2014-03-18 08:51
楼上是研究吴语的吗。上海市区的土语的韵母不管什么派都不会有这么多。上海郊区可能有这么多,但都在合并过程中。
kicote
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41#
发布于:2014-02-15 21:04
kicote:要符合曾經的對於上海話價值的高評價:擁有各方言都不具備的最齊全的音韻系統。不考慮入聲的情況下,韻母應該有51至61個,這比閩語都要多,閩語入聲有四種,區分開的情況下,韻母才70至80個,其實比老派上海話要少得多。得符合這個標準的,這也正是上...回到原帖
另外,不喜歡太文的。個人認為現保存的吳語語料都有意的使用靠攏北方方言的文詞,撇除更有淵源的古漢語詞彙及更寶貴的古越語詞彙。這確實起到了部分保存的作用,同時也喪失了更重要的部分。
kicote
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42#
发布于:2014-02-15 20:55
Qasoqaanga:有一个误区,你的老派是什么时候的。什么地方的。大清年间?南市区?徐家汇?你不如先确定一个起点。只要是留声机时代,录音是有的。回到原帖
要符合曾經的對於上海話價值的高評價:擁有各方言都不具備的最齊全的音韻系統。不考慮入聲的情況下,韻母應該有51至61個,這比閩語都要多,閩語入聲有四種,區分開的情況下,韻母才70至80個,其實比老派上海話要少得多。得符合這個標準的,這也正是上海話(老派)的價值所在。
43#
发布于:2014-02-15 14:24
有一个误区,你的老派是什么时候的。什么地方的。大清年间?南市区?徐家汇?你不如先确定一个起点。只要是留声机时代,录音是有的。
kicote
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44#
发布于:2014-02-14 13:50
Qasoqaanga:不是有上海话音档吗,早就数据库建好了。事在人为,自身可以向标准靠拢。回到原帖
在下已經查到了,是以中派乃至新派為尊的。
確實可惜,您的推薦對於現在在下的求助沒有幫助。
不過感謝您的建議。
[kicote于2014-02-14 14:03编辑了帖子]
kicote
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45#
发布于:2014-02-14 13:26
hezhe:如果要學習上海話老派音系,建議選擇《中西譯語妙法/First Lessons in Chinese》(1893年)或者《Lessons in the Shanghai Dialect》(1923年)這類西方傳教士的教程。
中國出版的上海話教...
回到原帖
有沒有完整的語料?記錄准確的長篇文本,不要太文的。
尤其是在下還關心的另一點,
源自古越語的詞彙的記錄尤為缺失。
有沒有相關的素材,著作。
[kicote于2014-02-14 13:47编辑了帖子]
kicote
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46#
发布于:2014-02-14 13:11
Qasoqaanga:不是有上海话音档吗,早就数据库建好了。事在人为,自身可以向标准靠拢。回到原帖
是以什麼為標準的呢?這點首先就值得商榷。
47#
发布于:2014-02-14 11:29
如果要學習上海話老派音系,建議選擇《中西譯語妙法/First Lessons in Chinese》(1893年)或者《Lessons in the Shanghai Dialect》(1923年)這類西方傳教士的教程。
中國出版的上海話教程基本上以中派音系為基礎。
老派上海話現在基本上已經很少了,如果在上海,可以去上海郊區、松江等地,向當地年長的老人學習。但兩者也只是音系相近,調值不同。
吳語的相關論壇上都有西方傳教士關於上海方言老派音系的著作。
48#
发布于:2014-02-13 21:26
不是有上海话音档吗,早就数据库建好了。事在人为,自身可以向标准靠拢。
kicote
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49#
发布于:2014-02-13 12:34
Qasoqaanga:可以去松江嘉定。市区上海话原本就没有标准语,只有土语差别。回到原帖
去了松江嘉定之後又怎麼確定哪些人合適呢?現在需要的不只是片面的體驗,希望能有完整的數據庫,可以讓我等重拾上海話。
50#
发布于:2014-02-13 08:52
可以去松江嘉定。市区上海话原本就没有标准语,只有土语差别。
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