[语言文化]論朝鮮語與南島語、古亞洲語之關聯

大陸學者吳安其認為朝鮮語具有大量南島語成分。我讀了吳安其教授的南島語分類研究並自行驗證後，在維基百科上做了下文: 同源詞有以下：

雲	韓語kurɯm	* 南島語-邵語urum	卑南語kuʈem；
火	韓語pur	* 鄒語puzu	羅東語rohi(ropi)；
岩石	中古朝鮮語pahø／慶州paŋku	* 阿美語fukeluh	寧德婁語bek；
乳房	中古朝鮮語ʧјəs(sisi)	* 原始南島語susu	阿美語ʧuʧu；
腳	par	* 原始南島語pala；
手指	son(karak)	* 印尼語ʧaka	薩薩克語kikir；
屁股	porki	* 邵paqi	印尼piŋgul	帕芳horaak(porak)；
尾巴	kkori	* 毛利kokore	印尼ekor	東加iku；
弓	hwar(botu)	* 鄒-卑南but`u(箭)	印尼busur；
米	psʌr	* 卑南bəras	印尼beras；
肉	koki	* 毛利kikokiko	拉巴努伊kiko；
賣	phar-ta	* 賽德克bari	排灣paveɭi	亞齊publɔə；
吃	mək-ta（mə為古南島語動詞前綴）	* 卑南məkan	賽德克makan；
吹	pur-ta(pura)	* 鄒porepe	拉巴努伊puhi；
遠	mər-ta	* 阿美maraaj	東加mamaʔo；
日、天	haru	* 馬來、印尼hari	菲律賓araw；
笨	babo	* 馬來、印尼bodoh	菲律賓bobo；
喜歡	sarang	* 馬來、印尼sayang。

有人質疑pahø與滿語wehe為同源詞以此進一步認為朝鮮語和阿爾泰語有關，但是從整個通古斯語來看，除滿語外均使用jolo、colo、colu來表示岩石，故滿語的wehe應為借詞。 吳安其教授還發現朝鮮語數詞系統和南島語系統有著對應關係。 古南島語數詞系統為五進位，故六、八、十均以三、四、五加上前綴構成，後來才形成十進位，例如：
邵語     tata tuʃa turu ʃəpat rima ka-turu pitu ka-ʃəpat tanaθu makθin
莫圖語 ta rua toi hani ima taura-toi hitu taura-hani taura-hani-ta gwauta
朝鮮語 hana tur səis nəis tasəs yə-səs irgob yə-tərp ahop yə-r
朝鮮語以前綴mat表達子女居長，與南島語用以表達兄妹年長的前綴mata對應，如拉巴努伊:哥哥、姊姊matahiapo 帕芳:大哥 大姊muaite。 吳安其教授認為以上現象可作為古朝鮮語使用前綴來表達文法關係，而非一開始就使用後綴的旁證，但未引起學界注意。 朝鮮語與屬古亞洲語的科里亞克語，有相同同源詞與語法，與阿爾泰語系反而不太接近。況且朝鮮人跟古亞洲人都有吃狗肉用狗皮的傳統，因此此說不斷有人開始採信。同屬古亞洲語的楚科奇語亦有母音和諧。 韓語的母音和諧系統為　陽性 a ae o 對應陰性 eo ei u 中性 eui i 楚科奇語母音和諧為　　陽性 a o e 對應陰性 e u i 楚科奇語和韓語都有o和u的對立，而阿爾泰語系諸語均無o與u對立之現象，故認為朝鮮語當屬古亞洲語而非阿爾泰語。 例如： 突厥語族前母音e i ö ü 後母音a ı o u 蒙古語族陰性母音 э(/e/) ө(/ö/) ү(/ü/) 陽性母音 а(/a/) о(/o/) у(/u/) 中性母音 и(/i/) 北通古斯語支鄂倫春陽性母音a I ɔ ʊ EE 陰性母音ə i o u ee 南通古斯滿語陽性母音a o v 陰性母音e 中性母音i u

坦白的说，你给的依据力度太低了，尤其是第二个，单凭几个母音和谐就能确定朝语的归属？我也到维基上查了一下楚科奇语，怎么我就感觉这个楚科奇语跟朝鲜语毫不搭边呢？
南岛语的那块，你列举的多是现代朝语词，南岛语的词汇却是分列了很多不同语言的词。这就给人一种画好靶子再射箭的感觉了，即找到了个朝语词然后就拼命的在若干种现代南岛里挑一个跟这个朝鲜语词接近的词。不要求你要有个南岛语的模型，但起码比较一定要大量，比如朝语一个词就得有若干种南岛语词与其对应。数词那块也是一样，感觉太牵强了，你说朝鲜语词干变了，这个也得有依据吧？同样，南岛语的6/8/10是不是由3/4/5派生出来的，这个依据又是从何而来？
我不是来挑你刺的，但真心希望你给的依据要有力度让人信服。

nemecko：坦白的说，你给的依据力度太低了，尤其是第二个，单凭几个母音和谐就能确定朝语的归属？我也到维基上查了一下楚科奇语，怎么我就感觉这个楚科奇语跟朝鲜语毫不搭边呢？
南岛语的那块，你列举的多是现代朝语词，南岛语的词汇却是分列了很多不同语言的词。这就...回到原帖

朝語詞有古文獻的話還是依照古文 至於詞語跟不同的語群關聯這個就像是古日耳曼語中有些詞跟維京語群同源 有些跟南日耳曼同源 而英語既有維京同源詞 本身是南日耳曼的意思一樣
南島語系各語群同源詞分佈不甚平均 是定居後依環境影響所至

nemecko：坦白的说，你给的依据力度太低了，尤其是第二个，单凭几个母音和谐就能确定朝语的归属？我也到维基上查了一下楚科奇语，怎么我就感觉这个楚科奇语跟朝鲜语毫不搭边呢？
南岛语的那块，你列举的多是现代朝语词，南岛语的词汇却是分列了很多不同语言的词。这就...回到原帖

數詞的話 6 8 10的確有共同的前綴
南島語的十直接用別的詞
朝語詞幹的變化是我依據上述同源詞比較得出的音韻變化趨向應用在數詞上 的確是依據不足
朝語的6 8的確是ye-起頭的 10也許根本是另一個詞幹
至於椘科其語的重點是要說明元音和諧並不單屬於阿爾泰語系 它可能在各語言中都曾經存在過
蒙古語跟北通古斯的元音和諧跟非洲班圖語的元音和諧都是鬆緊和諧 突厥語跟芬蘭語是舌位和諧 朝鮮語的元音和諧同楚科其屬於開口和諧
我目前還在努力收集同源詞當中

我這麼快就把這文放上來是想若有其他認同的人也能夠幫忙出力提供一些線索
目前 我比較肯定南島說 日本學者村山七郎在日本語的誕生中說過太平洋中部的南島語也有元音和諧
古亞洲語目前有兩個民族正待比對:Giljak和Koryak
如果還有其他問題 下週我會詳細回覆

nemecko：坦白的说，你给的依据力度太低了，尤其是第二个，单凭几个母音和谐就能确定朝语的归属？我也到维基上查了一下楚科奇语，怎么我就感觉这个楚科奇语跟朝鲜语毫不搭边呢？
南岛语的那块，你列举的多是现代朝语词，南岛语的词汇却是分列了很多不同语言的词。这就...回到原帖

看的出來 感謝

nemecko：坦白的说，你给的依据力度太低了，尤其是第二个，单凭几个母音和谐就能确定朝语的归属？我也到维基上查了一下楚科奇语，怎么我就感觉这个楚科奇语跟朝鲜语毫不搭边呢？
南岛语的那块，你列举的多是现代朝语词，南岛语的词汇却是分列了很多不同语言的词。这就...回到原帖

因為在撰文時邏輯有點混亂 出了錯
我已經把詞幹變化那段移除了
感謝

dekdentei：朝語詞有古文獻的話還是依照古文 至於詞語跟不同的語群關聯這個就像是古日耳曼語中有些詞跟維京語群同源 有些跟南日耳曼同源 而英語既有維京同源詞 本身是南日耳曼的意思一樣
南島語系各語群同源詞分佈不甚平均 是定居後依環境影響所至回到原帖

就是因为南岛语系的语言太多，所以作比较才必须有个标准的参照物才行。就好比拿汉语和其他语言做比较，用拟构的中古音做标准肯定比用各种汉语区方言更让人觉得靠谱。假设现在还没有这套中古音，那我们就需要在同一词条上列出若干种方言，以示其规律性，且选的这些方言也须有依据。

dekdentei：數詞的話 6 8 10的確有共同的前綴
南島語的十直接用別的詞
朝語詞幹的變化是我依據上述同源詞比較得出的音韻變化趨向應用在數詞上 的確是依據不足
朝語的6 8的確是ye-起頭的 10也許根本是另一個詞幹
至於椘科其語的重點是要說明...回到原帖

建立语言的联系，语音只是其中一部分。一个完整的系统应该包括语音系统、语法系统、词汇系统。楚科奇语是多式综合语，现在完全没资料能证明古朝鲜语的语法系统和词汇系统能与之相对应。

dekdentei：數詞的話 6 8 10的確有共同的前綴
南島語的十直接用別的詞
朝語詞幹的變化是我依據上述同源詞比較得出的音韻變化趨向應用在數詞上 的確是依據不足
朝語的6 8的確是ye-起頭的 10也許根本是另一個詞幹
至於椘科其語的重點是要說明...回到原帖

斐济语的数词：dua、rua、tolu、vaa、lima、ono、vitu、walu、ciwa、tini
夏威夷语的：ʻekahi、ʻelua、ʻekolu、ʻehā、ʻelima、ʻeono、ʻehiku、ʻewalu、ʻeiwa、ʻumi
印尼语的：satu、dua、tiga、empat、lima、enam、tujuh、delapan、sembilan、sepuluh
我没看到共同前缀。台湾南岛语的找不到资料。

nemecko：斐济语的数词：dua、rua、tolu、vaa、lima、ono、vitu、walu、ciwa、tini
夏威夷语的：ʻekahi、ʻelua、ʻekolu、ʻehā、ʻelima、ʻeono、ʻehiku、ʻewalu、ʻeiwa、ʻum...回到原帖

參考 吳安其 南島語分類研究

倒觉得“火”是汉语过来的，考虑到他们不发/f/，和吴语口音其实很近。


但数词同南岛语联系较差，不过他们1-10的基数和序数发音好像差很多；
南岛语族里最为默契的相似性就是不同语种间数词的规律性了。



其实辣椒gochu一词就不知道哪里来的，而且这个词民间还用来指penus。。。
虽然是外来的，仿佛蛮重要；看了下，和马来语不近，和印尼语也差一点的样子，
和周边几个地方读起来也不一样，不知道怎么传成这样的。

shanghaienne：倒觉得“火”是汉语过来的，考虑到他们不发/f/，和吴语口音其实很近。


但数词同南岛语联系较差，不过他们1-10的基数和序数发音好像差很多；
南岛语族里最为默契的相似性就是不同语种间数词的规律性了。



其实辣椒goch...回到原帖

數詞間的關係不在於數詞詞幹本身 而是在於數詞的處理方法和構成
的確 和馬來印尼等不十分相近 但是 要知道 同屬南島語系的泰雅語族和馬來印尼也不十分相似
我相信 南島人到台灣後不會只往南方航行 北方一定也有他們的足跡

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这书我也看了。在举例时，书里只说了绍语和xx语（记不清了）有这个现象，但没有归纳成整个南岛语系的特点。而且事实上也确实不是通用的。我举的例也印证了这个现象。我认为，某些南岛语里有此现象正说明古南岛语系是5进制的，但后来很多民族放弃了5进制而改用10进制，所以数词也变了。

说句题外话，这书我只翻了下，但真心觉得这书编的很不咋的，首先书名就取的很大，这作者扪心自问下，他通篇写的内容，是真的对南岛语系进行了分类研究吗？就只写了同源词，再看看《拉丁语和希腊语》，这才叫系统性的分类研究。。。而且整本书更像是资料堆砌。。。估计就是学术需要

dekdentei：數詞間的關係不在於數詞詞幹本身 而是在於數詞的處理方法和構成
的確 和馬來印尼等不十分相近 但是 要知道 同屬南島語系的泰雅語族和馬來印尼也不十分相似
我相信 南島人到台灣後不會只往南方航行 北方一定也有他們的足跡回到原帖

请问台湾原住民诸语有网上辞典可查么？英中都没有发声资源么？

dekdentei：數詞間的關係不在於數詞詞幹本身 而是在於數詞的處理方法和構成
的確 和馬來印尼等不十分相近 但是 要知道 同屬南島語系的泰雅語族和馬來印尼也不十分相似
我相信 南島人到台灣後不會只往南方航行 北方一定也有他們的足跡回到原帖

數詞間的關係不在於數詞詞幹本身 而是在於數詞的處理方法和構成

http://youtu.be/oShirKsUDAk
这里列了很多语言的1-10，只是我比对的认识；其他数词处理方法和构成的相似性暂时没看出来呢。

nemecko：说句题外话，这书我只翻了下，但真心觉得这书编的很不咋的，首先书名就取的很大，这作者扪心自问下，他通篇写的内容，是真的对南岛语系进行了分类研究吗？就只写了同源词，再看看《拉丁语和希腊语》，这才叫系统性的分类研究。。。而且整本书更像是资料堆砌。...回到原帖

個人認為 拉丁语和希腊语 只是合作參考書 不適合作教科書

dekdentei：個人認為 拉丁语和希腊语 只是合作參考書 不適合作教科書回到原帖

同样是参考书，我个人认为《拉》远 在《南》之上。如果说《拉》也只是在堆砌资料的话，那作者至少思考过该堆哪些以及该怎么堆。

nemecko：同样是参考书，我个人认为《拉》远 在《南》之上。如果说《拉》也只是在堆砌资料的话，那作者至少思考过该堆哪些以及该怎么堆。回到原帖

我說這話並不是貶低 拉丁语和希腊语  我想表達的是我也讀過它 但不知道怎樣利用它

可以作为句型手册使用