浅析朝鲜语数词与阿尔泰语系的关系/黄晓琴 - 韩语 | Korean | 한국어 - 第2页 - 声同小语种论坛

dekdentei

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发布于：2013-12-23 21:16

同文馆：否认韩语-阿尔泰关系，则词首流音规律，元音和谐规律，这些都需要有新的解释。回到原帖

流音規律根本是牽強附會在喀爾喀蒙古語通古斯語中多少本民族語詞彙是非顫流音開頭的？
元音和諧在楚科奇語里也有啊我上邊不是寫了？而且非洲的多威語太平洋中部的南島語也有啊
要我說上述二現象根本是語音發生學的相關範疇
流音是人類最後才學會的一個發音因此流音不開頭作為語系同源的特徵不足以為證
元音和諧羌語裡面還保留了類似的現象加上上述的楚科奇多威南島此現象說明元音和諧在各語言中都有發生的可能性拿元音和諧作特徵不足為證

[dekdentei于2013-12-23 21:30编辑了帖子]

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发布于：2013-12-23 21:24

同文馆：你是对阿尔泰语系这个概念本身就反对，还是仅仅反对把日语韩语划分到阿尔泰语系里回到原帖

我只反對韓日說
突厥語族跟通古斯中間隔個蒙古但是蒙古人在13世紀後就退化的人稱後綴卻完好地保留在通古斯和突厥語卻又有著各自的差異說明至少有著接觸以上的關係
而且阿爾泰之間不僅語言有著共通點文化也有不少共通點當然必須強調後來因環境變化接觸不同的民族產業結構不同而在文化上產生的差異最明顯的就是蒙古突厥有著豐富的畜牧業詞彙而通古斯則有多元的漁業狩獵詞彙但諸族間的文化關聯是明顯的

[dekdentei于2013-12-23 21:38编辑了帖子]

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发布于：2013-12-23 21:30

同文馆：一个一个问题来吧。先说韩语-阿尔泰的关系，我应该先看哪个？回到原帖

建議凌純聲松花江下游赫哲族
   胡增益鄂倫春語研究
   關於靺鞨
   http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%BA%E9%9E%A8#.E7.99.BC.E5.B1.95.E6.AD.B7.E5.8F.B2

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发布于：2013-12-23 21:52

同文馆：阿尔泰语言学导论形态学兰司铁著回到原帖

那是阿爾泰理論剛形成時的著作故其觀念依然粗糙

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发布于：2013-12-23 21:52

dekdentei：流音規律根本是牽強附會在喀爾喀蒙古語通古斯語中多少本民族語詞彙是非顫流音開頭的？
元音和諧在楚科奇語里也有啊我上邊不是寫了？而且非洲的多威語太平洋中部的南島語也有啊
要我說上述二現象根本是語音發生學的相關範疇
流音是人類最...回到原帖

所以你对韩语词首流音规律和元音和谐规律的解释就是自发产生，和阿尔泰没有关系。

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同文馆铁十字骑士加关注写私信打招呼	25^# 发布于：2013-12-23 21:54 dekdentei：那是阿爾泰理論剛形成時的著作故其觀念依然粗糙回到原帖观念粗糙不要紧，他提出的那些把朝鲜语归为阿尔泰语的所有词汇证据，你都必须一一推翻。
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同文馆铁十字骑士加关注写私信打招呼	26^# 发布于：2013-12-23 21:58 dekdentei：那是阿爾泰理論剛形成時的著作故其觀念依然粗糙回到原帖要是仅仅论时间的话，《阿尔泰语言学导论》是民国四十一年的，那本《松花江下游的赫哲族》是民国二十三年的，观念不是更粗糙。
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发布于：2013-12-23 21:59

同文馆：观念粗糙不要紧，他提出的那些把朝鲜语归为阿尔泰语的所有词汇证据，你都必须一一推翻。回到原帖

上邊那些南島語詞彙也佔有等值的地位
我甚至可以說那些只是接觸的結果
蘭斯鐵在逝世前曾說過韓語是一門應該加以研究而不該草率地歸入阿爾泰語系

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发布于：2013-12-23 22:07

同文馆：所以你对韩语词首流音规律和元音和谐规律的解释就是自发产生，和阿尔泰没有关系。回到原帖

是的從東北亞歷史來看朝鮮人應是發源於半島南方秦漢時曾佔據過半島北部南部則有三韓說明北部應該是華夏人遷徙的地方而且至少百年華夏通常只佔據有自己人民且有利用價值的土地
而當時通古斯尚在蒙古高原東部(凌純聲)

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发布于：2013-12-23 22:08

同文馆：要是仅仅论时间的话，《阿尔泰语言学导论》是民国四十一年的，那本《松花江下游的赫哲族》是民国二十三年的，观念不是更粗糙。回到原帖

但它有考古學證據來支持

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发布于：2013-12-23 22:14

dekdentei：但它有考古學證據來支持回到原帖

更重要的是此時沒有阿爾泰語系的概念所以不會出現無意識的意向性頂多就地緣關係來探討幸運的是此時大家都知道地緣關係不可靠

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31^#

发布于：2013-12-23 22:16

dekdentei：是的從東北亞歷史來看朝鮮人應是發源於半島南方秦漢時曾佔據過半島北部南部則有三韓說明北部應該是華夏人遷徙的地方而且至少百年華夏通常只佔據有自己人民且有利用價值的土地
而當時通古斯尚在蒙古高原東部(凌純聲)回到原帖

你只看到了秦汉时代。秦汉之前呢？现在流行的观点是古代朝鲜人是从辽河流域迁徙到朝鲜半岛的。

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32^#

发布于：2013-12-23 22:19

dekdentei：上邊那些南島語詞彙也佔有等值的地位
我甚至可以說那些只是接觸的結果
蘭斯鐵在逝世前曾說過韓語是一門應該加以研究而不該草率地歸入阿爾泰語系回到原帖

确实不应该草率的归入阿尔泰语系，但是也不应该草率的划出阿尔泰语系。而不是你一句“观念粗糙”“只是接触的结果”就了事的。而是要一个词一个词的解决。

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同文馆铁十字骑士加关注写私信打招呼	33^# 发布于：2013-12-23 22:20 dekdentei：上邊那些南島語詞彙也佔有等值的地位我甚至可以說那些只是接觸的結果蘭斯鐵在逝世前曾說過韓語是一門應該加以研究而不該草率地歸入阿爾泰語系回到原帖 “上邊那些南島語詞彙也佔有等值的地位”那你是想把朝鲜语归于南岛语系了？
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发布于：2013-12-23 22:39

dekdentei：更重要的是此時沒有阿爾泰語系的概念所以不會出現無意識的意向性頂多就地緣關係來探討幸運的是此時大家都知道地緣關係不可靠回到原帖

既然此时还没有“阿尔泰”民族的概念，那就不会有朝鲜-阿尔泰的关系的论断。你还让我去看这本书，来证明朝鲜不是阿尔泰。这本书只能说明朝鲜不是“东胡”、不是“通古斯”。而不能说明朝鲜和“东胡”、通古斯民族没有共同的祖先语言。

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发布于：2013-12-24 01:12

同文馆：你只看到了秦汉时代。秦汉之前呢？现在流行的观点是古代朝鲜人是从辽河流域迁徙到朝鲜半岛的。回到原帖

所謂的北方單一起源說
請查首爾大學金旭教授朝鮮半島基因序列檢測
朝克日語和朝鮮語等的多元論

秦漢之前在九州琉球台灣福建廣東等沿海地區的可能性很高

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发布于：2013-12-24 01:27

同文馆：确实不应该草率的归入阿尔泰语系，但是也不应该草率的划出阿尔泰语系。而不是你一句“观念粗糙”“只是接触的结果”就了事的。而是要一个词一个词的解决。回到原帖

要是沒關係的詞要怎麼解決？難道我還給它無中生出個關係再自打嘴巴？
要是像漢語的善跟阿爾泰的sain 難道你要說這是兩者同源的證據？這類詞會還有不少哩
再說學術界目前也明說朝鮮語同阿爾泰語系缺乏同源詞說明蘭斯鐵找到的詞彙已被證明不足以連結兩者
如果要解決蘭斯鐵的玩意兒那我也有上述甚至更多的的詞彙給他解決
當然並不是我一句就如此
我以前也很相信朝鮮語是阿爾泰語系但反駁聲音提出的證據越來越多再加上文化上的鮮明對比我才相信的朝鮮語不是阿爾泰語系

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发布于：2013-12-24 01:30

同文馆：“上邊那些南島語詞彙也佔有等值的地位”那你是想把朝鲜语归于南岛语系了？回到原帖

目前還不是主流我也疑惑朝鮮語跟古亞洲諸語的關係比如尼夫赫吉利雅克甚至科里亞克跟楚科奇

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hongwei0315 总版主加关注写私信打招呼	38^# 发布于：2013-12-24 01:31 同文馆：否认韩语-阿尔泰关系，则词首流音规律，元音和谐规律，这些都需要有新的解释。回到原帖随便插一句，元音和谐的问题，通过语言接触是可以后起的吧？
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发布于：2013-12-24 01:46

同文馆：既然此时还没有“阿尔泰”民族的概念，那就不会有朝鲜-阿尔泰的关系的论断。你还让我去看这本书，来证明朝鲜不是阿尔泰。这本书只能说明朝鲜不是“东胡”、不是“通古斯”。而不能说明朝鲜和“东胡”、通古斯民族没有共同的祖先语言。回到原帖

是沒有阿爾泰的概念但已有通古斯蒙古突厥同源的觀點
論述到西伯利亞各族的關係而且當時很多學者都認為西伯利亞諸語言有著一種共通點當然書中也沒有直接評判朝語跟阿爾泰諸語是近是遠全都是以考古證據及文化考察為準而語言學僅是次要
你既然有這本書何不先看看再說？這本書只是用考古跟文化的考證來探討通古斯與周圍民族的關係
順便問你懂不懂滿語或哪門通古斯語方便更深入的探討？

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