[闲聊]俄语小萌新的语言记录贴

        大家好啊~ 偶然接触到俄语，之前发现了这个论坛，里面也有好多语言学习的经验，感觉很有帮助。自己也想开个帖子记录学习俄语的过程。
        大概一两年前吧，快毕业了天天躺在宿舍床上无所事事。一开始没有学俄语的想法，纯粹是看到网上的搞笑短视频，就是那个《来到俄罗斯的第一天》，觉得弹舌很有意思，所以就去b站搜了大舌音教学的视频。一开始也是特别挫败，感觉我这个舌头就特别僵硬，怎么学都学不会。好在网上教学视频还是很多的，就一个个看，试了好多方法。
        比如快速说“得了得了得了得了”，对我来说不太有用，总结起来就是大舌音其实和嘴唇打嘟噜很像，舌头是不需要怎么用力的，但是用这个方法就还是中文的思维，舌头会不自觉的用力，而且总是用舌尖刮上颚发“了”这个音，所以pass。
        然后就试了含水仰头漱口这个方法，真的这个过程特别好笑，想象一个人葛优瘫在宿舍椅子上，旁边放个水杯，一直尝试发“儿了儿了儿了儿了”的音，但是老是失败，我每次都和室友笑成一团。但是练着练着就发现了窍门，如上文所说这个音就和嘴唇打嘟噜很像，嘴唇放松，然后送气试图吹动嘴唇，这个过程很简单吧。大舌音是一样的，只不过吹动的不是嘴唇，而是舌头贴上颚，然后吹动舌头。最难的其实是因为中文的特点，舌边边是不用发力的，这就造成了两边肌肉力量很弱。知道这点我就有意识地经常锻炼两边的力量，试图贴紧上颚。总结起来就是舌头自然贴上颚，然后送气吹动舌头。就逐渐学会了。
        但是这并不是终点，很快我就发现的新的挑战，因为我想这么难的音都学会了，那是不是可以挑战下自己。然后我就试着跟读一些简单的俄语，就是那句经典的“здравствуйте”。但是就是单发这个音可以，学这句话却花了好大功夫。首先是单发大舌音可以，但是发дра就很难，同样的词还有"地铁метро“”公园парк“”演员актёр“等等。我猜这些其实是一个新领域，就找了b站上的一个很久以前的《电视俄语》讲座，学了前面的语音知识和后面一些简单的对话。讲得还是满详细的，会从元音辅音开始教学，然后教一些音的搭配，还有单词和句子的例子。就慢慢跟着读，慢慢就能看懂西里尔字母，语音也熟练了，最开心的就是学会了上面几个词，因为是知道自己一开始什么也不会，到学会，所以很开心。
        后面就是发现这个电视讲座会讲很多语法，这时候就因为不是专业学习，只是觉得读起来很有意思，所以我就跳过了这些语法。正好看到有个《开心球》的生肉，但是是教小孩学俄语的，然后就偶尔看看读读。之后就是反复学语音和记单词怎么也记不住的过程了，我现在也在这些方面打转。一开始真的是听着录音无从下手，甚至听都听不清。打个比方，如果说汉语是听到就能听清、跟读、重复、明白意思也可以做转述，那么俄语就是听清都很难，简单的“你好”“谢谢”“最近怎么样”“非常棒”这些都很难听清、很难重复、很难记住，自己也找不到方法，也觉得特别挫败，就只能挫败就收手，想起来了就听听读读。偶尔用《小猪佩奇》测试下自己，听到诶”谢谢“能反应过来了，”你好“能反应过来了。还学了一点点新词”牛奶“窗户”“桌子”“椅子”这些，反正是特别小的词，但是就蛮高兴。然后又是听不清→挫折→听清了但是不会说→放弃→偶尔能听懂了→又听不清了，类似的循环。直到现在就学会了基本的问候、简单的自我介绍、一点点点点小词。
        现在就是为语法、变格和词语句子积累痛苦的时候。因为这些单词基本都是i、a、o的结尾，看起来就像一个意思。变格大家都懂，基本的挺好记的，但是用的时候就忘了，只有第一人称是熟悉的。词语句子积累还是记得很慢，而且很奇怪的是当时怎么都记不住，但是好久没学了又突然想起来了。说好学也好学，说不好学也确实挺难的。虽然学什么都很难过，但是有时确实又能看到一点小小进步。
        而且不止限于俄语吧。对我来说英语还是挺重要的，在此之前我每天都在头疼英语阅读速度又很慢还总觉得这些文章都像机器人看不到感情色彩，一个大写的哑巴英语状态。但是学俄语就是因为看西里尔字母很痛苦所以大部分时间还是听得多看得少。发现诶他们好像有共同的特点——都是类似拼音一样的，看到就能拼出来，先记音再拼字就很简单，反过来就很难。而且也发现了听力和开口说的重要性。于是我又把学俄语这套听力开口说的方法搬到英语上，发现比之前好学多了，也不用一个词一个词记了。最搞笑的是那天看到练小舌音的视频，用的方法也是含水仰头漱口的模式，我说这不是用来练大舌音的吗，然后知道是我学错了，然后小舌音也会了……嗯，之前没白练。
        综上，不知道大家学俄语的时候是什么样子的。我还是很喜欢看别人的经验贴的，虽然很难找到，大部分都是搞语言培训的广告，我喜欢更个人更有活力一点的。之前看到论坛里分享那个匈牙利作家写的怎么学俄语的书，觉得那本书写的好好。虽然空闲学俄语的时间很少，但是还是希望自己能有空再学学吧。

子的拉斯特五一节

Дрррррррррррасьте, новый дррррррррруг
变格感觉俄罗斯人自己都有些费劲儿，正式场合说话时都要嗯、额一下

dekdentei：Дрррррррррррасьте, новый дррррррррруг
变格感觉俄罗斯人自己都有些费劲儿，正式场合说话时都要嗯、额一下回到原帖

Дрррррррррррасьте, новый дррррррррруг
这舌头还不抽筋了？哈哈哈哈

604692228：Дрррррррррррасьте, новый дррррррррруг
这舌头还不抽筋了？哈哈哈哈回到原帖

能享受舌头颤动的才能学好俄语发音呀

dekdentei：能享受舌头颤动的才能学好俄语发音呀回到原帖

哈哈哈，也对呀。那等有空我写几本书，包括《舌面与舌尖振动力学及调控技术》《舌头振动生理学》

dekdentei：能享受舌头颤动的才能学好俄语发音呀回到原帖

不过说蒙语的朋友就不用另外练习，蒙古语里也有的

привет！感谢两位的回复和讨论。

1确实变格真的好难TAT，感觉还是要多接触才能摸到一点规律和原因。

2大舌音确实刚开始很难，但是按上面摸到方法之后，其实说起来真的很开心，如回复说的“能享受舌头颤动的才能学好俄语发音呀”，非常有意思哈哈。有一点补充是我最近学到的，就是单学发P这个音还是很简单的，但是到了单词和句子里还是不会说。针对这个问题其实很多语音入门教材会给出一些练习像TPA、дрa等等的，那天看IPA音标的时候，觉得其实有点像复辅音的概念。就是一开始我自己记单词会想像记英语单词一样一个一个字母记忆，效率很低也不是很科学。如果结合这个复辅音的概念就只用记几个音节就好了。我一开始搜的视频直接就从字母过渡到单词和句子了，其实再加上练一些语音入门教材里的组合会好很多，容易听也容易记（一开始真的是觉得好多P听不清楚，结尾还总是一样的i、a、o，根本分辨不出来。

3友友提到蒙古语有这个大舌音。我发现好多语言都有大舌音！西语、日语、泰语等等，然后也有很多语言都和俄语一样要变形……基本上欧洲的语言都。所以无论学哪个语言好像都会遇到这些个问题。我最近遇到问题就是网上搜不到太多资料，都是培训广告和凡尔赛的。但是因为语言这些问题是共有的，所以很多问题是相似的。我一开始想补英语口语的时候感觉大家都是奔着刷题过考试刷分数去的，教材语法讲得非常学术，也有很多二手经验，感觉自己对英语接近石化的状态，就觉得网上有很多信息但是怎么搜都搜不到我想要的、有些有趣的内容。反而是现在就感觉有用的信息哗哗来了，也不用费劲心机找。

其实也和搜索引擎的设计有关系吧，比如要是直接搜”英语““俄语”就很难搜，但是要问具体的问题就好找很多。我有两个例子：

第一个是开始练听力的时候不知道怎么练，就觉得听不清又听不懂。这个问题在英语、俄语的板块都很难找。可能是因为英语是大家小时候就开始接触到，有些说得好的甚至就是双母语，比如以前的很多英语大家都是从教会学校出来的，就类似国际学校，每天说英语，用英语学其他课程。俄语是本来信息都很少，大部分还是大学专业，是每天看教材硬背出来的。很多经验就说是多听说读写，我相信肯定是有用的，就是对于意志不坚定的我来说很难实施，且趣味性要低很多。但是学日语韩语的就很多是从兴趣入手的，日漫、综艺、韩娱，每天有很多时间接触，也很有经验，所以问“学日语的人他们是怎么练听力的”就能拿到很多有用的经验。还有对于粤语有很多人都是“识听唔识讲”，但是从听力这个角度就发现他们的听力还是做的很好的，就是周围环境有很多粤语，外来媳妇本地郎、七十二家房客、TVB系列剧等等。这样搜就知道听力要怎么练了，一是要找有趣的入门提高兴趣（当然还有最基本的语音入门），二是不断接触不断听，三是还是要开口练习等等。其实还是跟英语中大家说到的多听多看多读很像，但是对于这个的理解和行动力都有了很大的进步。

第二个是刚开始接触俄语的时候，觉得西里尔字母很难，至于那些单词句子更是难记，我觉得这也是困扰很多人的事情。想，如果学语言音又难记，字又难记，还有变形的语法，那自然是很难的。一开始我的想法是干脆就入个门，会看这些字母，大概会读就算了，就不学手写体了。字母入门就可以看网上的字母表视频，就很像英语字母歌那种，边看边跟着唱唱就能记下来了。然后是现在语音输入和翻译也很快，识别效率也很高，所以其实也不用担心怎么写。但是这些都是应付的方法，还是会想为什么是西里尔字母这种特殊的形式，为什么这种记忆的方式和汉语这么不一样。这个时候就会找到关键字”印欧语系““腓尼基字母”然后是针对汉字的“表意文字”“埃及圣书体”，等等就明白了。

其实书写这些很好拼，虽然不是很严谨，就把它想象成汉语拼音，要是先学拼音再学单词（口语）就很费劲，因为要同时记含义。但是要是先记单词和句子再学书写就很简单。几乎是学几个就知道它的拼写规则是什么了。最近因为电脑还没下输入法，有时想记下笔记就打不出来，比如时间，Время，这个反写的R就打不出来。但是因为已经学会这个词了，语音和记字形，就只剩下拼写的问题了。我在想如果打不出来用BPEMIA这样简单代替一下也是可以的，就自己看。然后也很好奇俄语字母有没有拉丁化过，结果还真的有，搜“俄语罗马化”就能看到他们是怎么做的。大概就是在电脑手机刚刚普及的时候其实俄语字符输入法也没有出现，他们打短信这些就只能用拉丁字母代替，就像我们以前在手机上直接打汉语拼音类似“nihao”一样。

针对上面还有一点补充就是英语的拼写真的太变态了，比如著名的ghoti笑话：“enough的gh读f，women的o读i，motion的ti读sh，所以ghoti是fish。”还有什么时候双写t，什么时候加r等等。就是因为英语：a.本来就是个缝合怪，靠近德语，但是对法语、拉丁语都有借词。b.文字是借的腓尼基字母。c.这么多年来各种发音部位的变化。d.在正字法出现之前大家都是随心所欲地记录（就像我记BPEMIA一样）。我之前看了一些自然拼读法的视频（风很大），但是效果不是很好。就是大家的思维，如果要说学了这个就再也不用学单词了，一切都能拼出来了，no。但是如果说我已经学会这些口语了，就是想学怎么拼写，这个就有用很多，但还是有很多特例。

4吐槽了好多，总结起来就是如果只看教材和语言学文献就真的摸不着头脑而且好无聊，但是想一想再搜一搜就有意思好多。然后是学起来还是好慢……记单词也好慢，也没有时间。但是我最近看一些简单的视频发现诶这个单词我学过，诶这个单词我也知道是什么意思，就是很有趣。

danni029：привет！感谢两位的回复和讨论。

1确实变格真的好难TAT，感觉还是要多接触才能摸到一点规律和原因。

2大舌音确实刚开始很难，但是按上面摸到方法之后，其实说起来真的很开心，如回复说的“能享受舌头颤动的才能学好俄语发音呀”，非常有意思...回到原帖

enough的gh读f，women的o读i，motion的ti读sh，所以ghoti是fish。

这个典故我也看过，但是想不起来是哪本书了？这哪本书里的？

danni029：привет！感谢两位的回复和讨论。

1确实变格真的好难TAT，感觉还是要多接触才能摸到一点规律和原因。

2大舌音确实刚开始很难，但是按上面摸到方法之后，其实说起来真的很开心，如回复说的“能享受舌头颤动的才能学好俄语发音呀”，非常有意思...回到原帖

另外资料少的问题，在论坛里可以找到一些适合学习的

danni029：привет！感谢两位的回复和讨论。

1确实变格真的好难TAT，感觉还是要多接触才能摸到一点规律和原因。

2大舌音确实刚开始很难，但是按上面摸到方法之后，其实说起来真的很开心，如回复说的“能享受舌头颤动的才能学好俄语发音呀”，非常有意思...回到原帖

至于自然拼读，就是给母语者学认字的，不是给外国人学外语的，然而一圈各国傻瓜搞不懂这么基本又简单的问题才照成了错误了滥用，

danni029：привет！感谢两位的回复和讨论。

1确实变格真的好难TAT，感觉还是要多接触才能摸到一点规律和原因。

2大舌音确实刚开始很难，但是按上面摸到方法之后，其实说起来真的很开心，如回复说的“能享受舌头颤动的才能学好俄语发音呀”，非常有意思...回到原帖

B站上有一个俄罗斯人叫齐弗熙，他对于变格有个很生动的比喻，说俄罗斯人学变格就好比中国人学汉字，不是天生就会，唯手熟尔

知道了这点是不是心里就轻松了不少？

dekdentei：B站上有一个俄罗斯人叫齐弗熙，他对于变格有个很生动的比喻，说俄罗斯人学变格就好比中国人学汉字，不是天生就会，唯手熟尔

知道了这点是不是心里就轻松了不少？回到原帖

大家恍然大悟，原来是需要学的

604692228：enough的gh读f，women的o读i，motion的ti读sh，所以ghoti是fish。

这个典故我也看过，但是想不起来是哪本书了？这哪本书里的？回到原帖

网上流传的，我是搜“正字法”相关的内容看到的。链接：https://www.douban.com/note/624894339/

604692228：另外资料少的问题，在论坛里可以找到一些适合学习的回到原帖

对！之前就是坛子里有一本俄语的书，《Как я изучаю языки》，我超喜欢，在网上看翻译看完了，觉得对学习兴趣很有好处。

604692228：至于自然拼读，就是给母语者学认字的，不是给外国人学外语的，然而一圈各国傻瓜搞不懂这么基本又简单的问题才照成了错误了滥用，回到原帖

是啊，这个差异真的好大，网上英语资料多，但是半桶水的也很多，好容易走弯路。

dekdentei：B站上有一个俄罗斯人叫齐弗熙，他对于变格有个很生动的比喻，说俄罗斯人学变格就好比中国人学汉字，不是天生就会，唯手熟尔

知道了这点是不是心里就轻松了不少？回到原帖

哈哈确实，我自己还没接触很多，只会变第一人称最熟练，因为课文很多。比如Я знаю、Я не понимаю之类的。PS：我没有搜到这个人，请问有链接吗？

604692228：大家恍然大悟，原来是需要学的回到原帖

其实是不是和英语的不规则动词很像，高中很多人都在这个上面犯错。当时的老师主修英语、二外法语，他的方法就是自己录了不规则动词表的变形让我们每天读。就是也是只记了动词，没有联系主语I/You/He/We这些一起记。同时英语的变形……嗯……

danni029：对！之前就是坛子里有一本俄语的书，《Как я изучаю языки》，我超喜欢，在网上看翻译看完了，觉得对学习兴趣很有好处。回到原帖

那我也看看啊

dekdentei：B站上有一个俄罗斯人叫齐弗熙，他对于变格有个很生动的比喻，说俄罗斯人学变格就好比中国人学汉字，不是天生就会，唯手熟尔

知道了这点是不是心里就轻松了不少？回到原帖

那我现在有个疑问啊。难道俄罗斯文盲说话没有变格吗？